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Posté : mar. 29 août 2017 10:56
par Akallabeth
Perso ce qui me dérange dans cette saison c'est que justement on a ce que les spectateurs veulent : il n'y a plus de vraie surprises, plus de drames choquants, les gentils sont de plus en plus gentils / légitimés
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(franchement légitimer Jon ça sert à rien si ce n'est pour dire : regardez il est vraiment le héros celui là !)
les méchants (cersei & Euron) de plus en plus méchants. Ce bouquin qui est tout en subtilités et en points de vue se transforme en un histoire classique de high fantasy... Pas désagréable mais pas ce que je cherche en regardant Got après avoir lu ASOIF...
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Cersei : elle a toujours pas compris qu'elle verrait tout ses enfants mourrir avant elle ?...
Posté : mar. 29 août 2017 11:31
par Merwin Tonnel
les méchants (cersei & Euron) de plus en plus méchants.
On a enchaîné Joffrey et Ramsay en grands méchants dans les saisons précédentes (avec des touches de Craster et de Walder Frey), Cersei est quand même un brin plus subtile/travaillée/humaine

Certes, l'affrontement du bien contre le mal est plus présent que dans les saisons précédentes, mais on s'y attendait un peu que le Night King allait être la menace principale, non ? Et je reste convaincu que c'est aussi la direction que prendra GRRM de revenir à des enjeux de high fantasy assez classiques, toujours avec la touche particulière de la saga (sang, sexe, twists, etc.).
Posté : mar. 29 août 2017 11:57
par Valsirius
J'ai toujours du mal quand les gens disent que Cersei est un personnage subtil, travaillé, etc., parce que, pour moi c'est un personnage qui n'a pas changé d'un iota en 7 saisons. Cersei, on peut la résumer à ça:
"Ce qui compte, c'est mes enfants (ou, dans un sens plus large, la famille Lannister, excepté Tyrion)
et puis c'est tout. Les autres, je les emmerde." Toujours aigrie, elle hait tout le monde, point barre.En 7 saisons, j'ai pas remarqué de vrai évolution du personnage ou de subtilités dans sa façon de penser et d'agir. C'est entre autres ce pour quoi j'espérais que
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Cersei allait mourir cette saison, parce qu'elle n'a pas/plus grand chose à offrir en tant que personnage...
Posté : mar. 29 août 2017 12:44
par Kaellis
Une fin de saison classique mais efficace !Je suis assez étonnée que
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Jaime ne soit pas mort d'une part, et d'autre part qu'il se barre sans au moins emporter une partie de son armée. Peut-être que Bronn le rejoindra plus tard avec quelques troupes ?...
Assez réjouie par
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la mort de Littlefinger, les enfants Stark se réveillent et se soudent face à l'adversité.
Le face à face entre les
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deux reines est assez fort, avec tous ces protagonistes qui ont tous des griefs les uns contre les autres - Cersei faisant toujours figure de vraie psychopathe incapable de voir plus loin que sa petite personne.
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La chute du mur était prévisible, mais visuellement, qu'est-ce ça claque !
Jon, s'il ne m'insupporte pas (il est quand même assez agréable à regarder

) m'est assez indifférent dans son rôle de chevalier blanc ; je préfère nettement les personnages secondaires, qui pour moi ont bien plus de relief que lui.Et maintenant, il va falloir attendre fort fort longtemps pour la suite

Posté : mar. 29 août 2017 13:00
par Merwin Tonnel
Valsirius a écrit :J'ai toujours du mal quand les gens disent que Cersei est un personnage subtil, travaillé, etc., parce que, pour moi c'est un personnage qui n'a pas changé d'un iota en 7 saisons. Cersei, on peut la résumer à ça:
"Ce qui compte, c'est mes enfants (ou, dans un sens plus large, la famille Lannister, excepté Tyrion)
et puis c'est tout. Les autres, je les emmerde." Toujours aigrie, elle hait tout le monde, point barre.En 7 saisons, j'ai pas remarqué de vrai évolution du personnage ou de subtilités dans sa façon de penser et d'agir. C'est entre autres ce pour quoi j'espérais que
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Cersei allait mourir cette saison, parce qu'elle n'a pas/plus grand chose à offrir en tant que personnage...
C'est pas forcément la plus travaillée du lot (son évolution dans AFFC est plus intéressante que ce qu'il se passe dans les dernières saisons), mais question motivations, elle est quand même beaucoup mieux lotie que Joffrey (le petit con prétentieux de base) ou Ramsay (le sadique à qui on lâche la bride), à tel point qu'on est parfois tenté de lui accorder certains points.Une femme amoureuse de l'homme qu'il ne faut pas, mariée de force à un gros bourrin alcoolique qui la frappe (dans la série, je sais plus si c'est impliqué) et dont la raison de vivre principale sont ses 3 enfants qu'elle a eu avec son vrai amour. 3 enfants qui lui sont arrachés l'un après l'autre, le dernier se suicidant parce qu'il ne veut pas vivre avec les actions de sa mère. Sa condition de femme qui lui est renvoyée de la pire des manières à la tronche. Sa volonté de s'affirmer comme une femme de pouvoir sapée tour à tour par son père, son mari, sa belle-fille plus appréciée du peuple, une secte religieuse et enfin le peuple lui-même. Le tout qui bouillonne pour en faire une femme paranoïaque qui n'a plus rien à perdre.C'est quand même une méchante qui a un peu plus de consistance que certains gros vilains des saisons précédentes.
Posté : mar. 29 août 2017 16:00
par Zakath Nath
Merwin, tu as raison pour Euron, je n'avais pas tilté sur le moment.L'aspect prévisible, avec le changement de rythme est un des reproches qui revient le plus cette saison, et en fait ça avait déjà commencé l'année dernière où certains spectateurs avaient trouvé l'issue de la Bataille des Bâtards prévisible (mais à quoi cela aurait-il servi de mettre les Stark encore plus dans la mouise et de continuer encore avec Ramsay Bolton?). Mais c'est à mon avis normal, on est déjà dans la partie conclusion désormais, donc les fils lancés se recoupent et comme on a eu amplement le temps d'analyser, de discuter, forcément certaines théories se vérifient, et certains personnages font face à un destin qui leur pendait au nez.On ne peut plus lancer un gros rebondissement qui va complètement rebattre les cartes pour les quatre saisons à venir, ce n'est pas forcément que les scénaristes ne savent plus surprendre (ou ne savent pas surprendre quand ils ne suivent plus les livres), c'est surtout qu'on a dépassé ce stade de l'histoire
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(encore que Viserion qui meure et sert le Roi de la Nuit, ce n'était pas forcément quelque chose qu'on avait prédit deux saisons à l'avance).
De plus j'ai aussi l'impression que l'on a un peu tendance à exagérer les spécificités de la série ("tout le monde peut mourir n'importe quand même les personnages principaux, ce sont les plus méchants qui l'emportent"). La mort de Ned a été un choc car on le prenait, à tort, pour un personnage principal, on n'a pas eu quelque chose de comparable depuis: les Noces Pourpres étaient horribles par leur violence, la trahison, le fait que le clan Stark était encore plus affaibli, mais je ne pense pas que Robb, ni même Cat malgré le fait qu'on ait eu son point de vue, faisaient partie des acteurs majeures comme peuvent l'être Jon, Dany ou Tyrion, par exemple. Et des méchants très méchants qui ont mal fini, on en a en effet eu quelques-uns. Comme on approche de la fin, on en garde pour les derniers épisodes, et ce n'est pas étonnant qu'ils ne restent pour ainsi dire que les "héros" avec un "destin" et quelques-uns des salopards les plus coriaces.La série a des éléments très classiques (un mal ancien qui se réveille, une prophétie avec un élu) mais on a eu tendance à surtout voir les intrigues de palais parce que la majorité des personnages se focalisaient là-dessus sans se douter du vrai danger. Seulement, il faut bien en venir à traiter de front ce dernier, et le fait que l'on tombe dans une fantasy plus classique était finalement logique, ou l'on aurait reproché d'avoir lancé cette intrigue dès la première scène pour la traiter de façon très secondaire. Qu'on préfère la partie intrigue de cour est compréhensible, mais les scénaristes sont forcés de laisser ça un peu de côté.Après, il y a eu des intrigues maladroitement amenées, un rythme qui parait assez chaotique sur la longueur (des scènes répétitives qui auraient peut-être mérité un traitement plus elliptique quitte à perdre de vue quelques personnages plus longtemps et d'autres qui auraient mérité plus de développement), un bouclage de sous-intrigues parfois cavalier (Arya à Braavos, par exemple).De toute façon, il est dur de satisfaire tout le monde, entre ceux qui préfèrent les intrigues humaines et ceux qui se plaignaient que les Marcheurs Blancs faisaient figure d'épouvantail et qu'il serait temps qu'ils attaquent vraiment.
Posté : mar. 29 août 2017 17:40
par Eldwyst
Très bonne saison, exception faite des deux derniers de la saison 6, la série allait franchement en déclinant et bien que certains points m'aient un peu fait tiquer, j'en suis ressorti très satisfait.
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Littlefinger se fait coincer comme une merde, mais j'avoue avoir été très surpris quand j'ai compris que c'est lui qui allait être jugé. Ceci dit, le procès est simplement basé sur les dires de Bran que personne ne peut vraiment vérifier. Du coup Bran peut bien dire ce qu'il veut, vérité ou non, on le croira (je ne dis pas que c'est le cas mais dans une série assez attentive aux détails et qui joue majoritairement sur les conflits d'intérêt, j'ai trouvé ça étrange voire négligent). Et puis aussi le dragon qui détruit un mur de glace avec de la glace

Mais c'est vraiment pour râler, j'ai pris mon pied, et je me suis quasiment enchaîné les épisodes d'une traite.Il faut maintenant prendre son mal en patience pour la dernière saison.
Posté : mar. 29 août 2017 18:51
par Kaellis
Eldwyst a écrit :► Afficher le texte
Littlefinger se fait coincer comme une merde, mais j'avoue avoir été très surpris quand j'ai compris que c'est lui qui allait être jugé. Ceci dit, le procès est simplement basé sur les dires de Bran que personne ne peut vraiment vérifier. Du coup Bran peut bien dire ce qu'il veut, vérité ou non, on le croira (je ne dis pas que c'est le cas mais dans une série assez attentive aux détails et qui joue majoritairement sur les conflits d'intérêt, j'ai trouvé ça étrange voire négligent).
Je crois me souvenir que
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les chevaliers du Val n'étaient pas hyper ravis d'avoir Littlefinger en tant que Seigneur - ou tout du moins "Seigneur régent" - du coup je suppose qu'ils auraient sauté sur n'importe quel prétexte pour le faire au moins destituer. Alors, ce genre de procès, c'est du pain béni pour eux. Et Sansa, en tant que nièce de Lysa Arryn, a bien plus de poids dans la lignée que Petyr qui n'est au final qu'un étranger ayant épousé leur Dame.
Mais ma mémoire me fait peut-être défaut. Après, c'est ainsi que j'ai interprété les choses.
Posté : mar. 29 août 2017 18:57
par K.
Akallabeth a écrit :Perso ce qui me dérange dans cette saison c'est que justement on a ce que les spectateurs veulent
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C'est en cela que l'exécution de jaime aurait été intéressante. Je ne pense pas que cela évolue de cette façon dans les livres mais ce ne serait pas la première fois que la série prend une tournure différente. Ce fut le seul moment où j'ai réellement senti une tension dans les derniers épisodes, me demandant si cela allait arriver et étant figé quelques secondes devant mon écran.
Posté : mar. 29 août 2017 20:05
par Temliw
Personellement je ne comprend pas du tout ce coté "ouais, la série est devenue prévisible". Bon, déjà il faut bien la boucler, donc on doit se diriger vers une conclusion en 6 épisodes. Alors quoi ? (attention gros spoils quand même)
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"Ooooh, le mur est tombé". Bon, oui. C'est prévisible depuis le premier épisode de la saison 1, non ? On s'attend direct à ce que les morts le franchissent. Alors oui, quand un dragon passe dans l'autre camp on se doute bien de comment ça va se passer. Mais quelle autre manière cohérente ils auraient pu prendre ? On s'y est attendu un épisode à l'avance, c'est peu quand même ! "Oooooh, Jon et Dany finissent ensemble". Déjà, je trouve que c'est une des rares romances de série assez bien traitée. Ensuite, c'était prévu pratiquement depuis la saison 2 et les visions de l'hôtel des nonmourrants... C'est comme Cersei qui va se faire tuer par son frère, on va hurler au prévisible aussi ?! C'est une prophétie ! Et des frères elle n'en a que deux, évidemment qu'on a déjà tous prévu "toutes" les éventualités possible."Ooooh Jon est Aegon Targaryen"... Bah cette théorie existe depuis des années et des années. Oui c'est pas surprenant, mais là ce qu'on peut leur reprocher c'est d'avoir donné toutes les clés pour le comprendre en saison 6. Difficile de modifier cet état de fait depuis... (même si il devrait plutot s'appeler Jaeherys)"Ooooooh Littlefinger se fait avoir"... Bah oui. Ya Bran qui peut retracer sa vie entière en face. Difficile de jouer double jeu face à lui. (après, je suis très déçu de sa mort, mais pas surpris)J'essaye d'imaginer un truc qui aurait surpris les gens, qui soit crédible et qui ne relance pas l'intrigue pour 4 saisons et... Je vois pas. Si Littlefinger convainc Sansa de se débarrasser d'Arya et de prendre le contrôle du nord "contre Jon" ? Les marcheurs blancs l'emportent.Si Jon n'est pas un targaryen/ l'héritier du trône ? Alors la à part avec un frère jumeau caché, je vois pas.Le fait qu'il soit l'héritier donne toute sa saveur à la relation avec Daenerys d'ailleurs.Si le mur tombe pas. Il faut que les marchuers blancs retrouvent le cor de Joramund, artefact qui n'a presque jamais été mentionné dans la série. En moins de 6 épisodes. De manière cohérente. Puis à ce moment là, Jon et cie auraient aussi bien pu le piquer pendant leur expédition au nord, le ramener à villevieille et le roi de la nuit aurait jamais pu passer.
Bref oui c'est prévisible. Et tant mieux, ça ne pourrait pas être imprévisible sans être extrêmement illogique ou frustrant.
Posté : mar. 29 août 2017 22:01
par Altaira
Ce qui me dérange le plus dans l'histoire avec Jon
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c'est le coup du mariage caché. Oui, c'était prévisible qu'il soit le fils de Rhaegar et Lyanna, mais bon j'ai pas trop de souci avec ça. Par contre, sérieusement, sortir le mariage caché qui transforme le bâtard mal-aimé (mais adoré par le public) en prince héritier du trône? Je ne comprends pas comment on peut avoir du respect pour soi-même en temps que scénariste/auteur/etc. et pondre un truc pareil.
Spoiler sur les livres :
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D'ailleurs je trouve intéressant qu'ils aient choisi Aegon comme vrai nom pour lui. Enfin sauf si c'est de la grosse flemme et qu'ils on repris le premier nom Targaryen pas utilisé dans la série auquel cas c'est pas intéressant du tout. Mais si c'est pas le cas, ça donne un peu l'impression que Jon occupe le rôle d'Aegon dans les livres : le type dont on n'est pas vraiment sûr qu'il est ce qu'il prétend (oui dans la série le spectateur est sûr mais bon si je me mets à la place de Daenerys et que la seule preuve qu'il y a c'est la parole du frère et du meilleur ami du gars en question, je vais leur rire au nez hein) mais si c'est la vérité, il est plus légitime qu'elle pour prendre le trône.
Là où il y aurait moyen de faire quelque chose d'intéressant (je peux toujours rêver je pense)
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c'est jouer sur le fait que ce qui le légitime sur le Trône de Fer le desserve dans le Nord. Ok c'est un Targaryen, l'héritier du Trône de Fer... mais c'est plus le fils de Ned Stark. Mais bon, Jon est le héros alors j'y crois pas trop.
Posté : mer. 30 août 2017 00:25
par Kik
Tout ce qui a été dit précédemment me paraît pertinent. La série qui devient plus prévisible que durant les premières saisons. Le temps des intrigues qui s’efface alors que plane la menace de l’Armée des Morts.Bon, maintenant, à titre personnel j’espérais voir
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Littlefinger tomber d’un peu plus haut, ce qui suppose qu’il ait pu avancer un peu plus dans sa quête. Si le côté : « Stark obsession » est respecté jusqu’aux derniers instants, je regrette qu’on n’ait pas assez montré à quel point cette bataille au-delà du Mur et à laquelle il se devait tôt ou tard de prendre part, fichait en l’air toute sa stratégie et lui foutait les boules. En fin de compte, Littlefinger n’avait pas de plan B et du coup, m’a semblé "trop étranger" aux derniers développements du conflit majeur en gestation. Pas assez fort cette fois pour reprendre la main.

Comme s’il appartenait aux maisons nobles l’exclusivité de régler ce conflit. Et de ce côté…
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Les Tully aux abonnés absents, les Arryn en mal de légitimité, les Baratheon, les Tyrell, les Martell quasi exterminés. Pour la maison Greyjoy, le coup d’envoi de la disparition programmée vient d’être donné.
Donc il ne reste que
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les Stark, les Targaryen et les Lannister.
Pour ces derniers, je ne vois pas de salut. On pourrait donc se retrouver,
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une fois les Morts vaincus, avec Daenerys régnant sur le Sud et un Jon Snow (ou autre patronyme) autoproclamé Roi du Nord en conflit pour le Trône de Fer…

Je ne pense pas que Jon puisse endosser un autre héritage que celui de Ned Stark.

Il y a cette espèce de comparaison
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entre le loup solitaire et la meute plus forte. On pourrait même penser que les loups physiques ont disparu du show pour se fondre avec les personnalités complémentaires du clan Stark.
J’attends beaucoup des livres à paraître, mais je crois quand même qu’au point de vue du spectacle visuel la série a placé la barre très haut. Sans doute une référence pour pas mal d’années. L’attente de la dernière saison commence « pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir. »
Posté : mer. 30 août 2017 09:53
par alana chantelune
Juste une question à tous : vous trouvez vraiment al romance
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Jon/Dany
bien traitée ? Parce que je trouve que les deux acteurs ne dégagent absolument rien quand ils sont ensemble... leurs regards et leur visage sont vides... Ca m'a vraiment empêché d'y croire...
Posté : mer. 30 août 2017 10:11
par Temliw
Ben personnellement oui, clairement.
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Mais je ne parle pas du jeu d'acteur, je parle de leur rapprochement, de l'estime mutuelle qui grandit à chaque épisode en partant d'une opposition, de la découverte des valeurs de l'autre, de leur complémentarité. et d'une certaine complicité dans leur confiance.Après pour le jeu d'acteur ok ils ne sont pas expressifs, mais ils ne le sont jamais dans aucune circonstances. Du coup, c'est assez cohérent avec la personnalité qu'ils dégagent tout au long de la série et perso je leur trouve tous deux une grosse tendance à la mélancolie / dépression, le voir soudainement ultra happy ça m'aurait choqué. Même si effectivement je ne suis pas fan de la direction prise par les acteurs il me semble que c'est bien ficelé à ce stade de la série pour moi c'est un sans fautes.
Posté : mer. 30 août 2017 10:32
par No'wens
Je suis assez d'accord avec Alana Chantelune. D'ailleurs, j'ai l'impression d'être la seule à être très moyennement emballée par cette romance.
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Je ne lui trouve pas beaucoup d'intérêt, c'est comme si les scénaristes s'étaient dit "allez, on met les deux beaux gosses ensemble, ça fera plaisir aux spectateurs et puis avec l'inceste ça fera remonter un peu la côte du scandaleux, parce que les gens se sont habitués au Cersei/Jaime"...
Posté : mer. 30 août 2017 14:49
par Kik
Je ne sais pas si cette romance est bien traitée, mais comme le dit Temliw,
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difficile de l’imaginer autrement, style on commence par boire un verre en rigolant, etc.
Maintenant, ce que je trouve intelligent,
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c’est d’avoir attendu le dernier épisode pour montrer cette romance dans sa phase de concrétisation.
Au moment même où Bran et Sam
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établissent quasi publiquement la nouvelle identité de Jon.
Avec un clin d’œil au spectateur. Profitez-en bien car ça ne va pas durer.Car, même si
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avec son nouvel ADN Jon est toujours un Stark de sang, c’est plus la parenté spirituelle qui semble importante chez lui.
Il suffit d’écouter ce qu’il balance à Theon :
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« Notre père… il est en toi, tout comme il est en moi. »
Alors, sauf si l’un des deux personnages meurt,
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beaucoup s’imaginent qu’ils s’établiront ensemble. Il y a même ce doute distillé à propos de l’infertilité de Daenerys.
Comme dit précédemment, c’était prévisible. La fin de cette romance, d’une façon ou d’une autre est prévisible aussi. Espérons juste qu’ils n’en feront pas un mélo.

Posté : mer. 30 août 2017 20:17
par Ivy Baggins of Bywater
Posté : mer. 30 août 2017 22:31
par Foradan
Sinon, j'ai lu une news sur la raison pour laquelle Bronn et Cersei
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n'ont aucune scène en commun ; si Bronn emmène Podrick boire pendant le sommet des nations, ce serait parce que les acteurs ont un contrat stipulant de ne tourner aucune scène si l'autre est présent ; ce serait une relation d'antan entre les acteurs qui les auraient brouillés à ce point.
Ce qui nous ramène au dialogue de Bronn et Jaime devant l'armée des Immaculés, les raisons de se battre...
Posté : mar. 5 sept. 2017 21:49
par Ivy Baggins of Bywater
Des effets spéciaux toujours aussi impressionnants !:arrow:
http://www.elbakin.net/fantasy/news/248 ... embre-2017
Posté : sam. 9 sept. 2017 16:46
par Ivy Baggins of Bywater
Encore plus d'effets spéciaux (et de piratage) !:arrow:
http://www.elbakin.net/fantasy/news/248 ... embre-2017