Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:29
nan nan je lis juste pour savoir qu'il s'en sort mais je sais pas comment il s'en sort sinon ce serait plus marrant je lis mais de façon "éclairée"...je ne lis que le strict nécéssaire 
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Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Tu connais l'essentiel, donc, bon...
Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Je crois, Asterie, que tu auras beau répéter dans 20 posts différents que ce qui t'intéresse c'est le cheminement pour arriver à une fin que tu connais déjà, tu n'arriveras jamais à me convaincre. 
En ce qui me concerne, le plaisir de lire un livre de Fantasy vient en partie de la surprise mais aussi des émotions que peut créer chez moi l'auteur. Et s'ils se fatiguent à écrire un livre avec une progression leur permettant d'amener les dites émotions, ce n'est pas pour que tu sabordes leurs efforts en lisant la fin avant tout le reste... :sick: A mon avis, tu trahis un peu ce que l'auteur a voulu faire passer. Ben oui, quand il a décidé de te dire ce qu'il advient de tel ou tel personnage avant la fin, il le fait et c'est un effet de style pensé et réfléchi, destiné à attiser ta curiosité. L'un des spécialistes de la chose est S. King, qui d'ailleurs dans un de ses petits laïus en pré ou postface d'un roman, traitait du cas des gens qui lisaient la dernière page avant d'y arriver... Je vais essayer de retrouver ça. 
En ce qui me concerne, le plaisir de lire un livre de Fantasy vient en partie de la surprise mais aussi des émotions que peut créer chez moi l'auteur. Et s'ils se fatiguent à écrire un livre avec une progression leur permettant d'amener les dites émotions, ce n'est pas pour que tu sabordes leurs efforts en lisant la fin avant tout le reste... :sick: A mon avis, tu trahis un peu ce que l'auteur a voulu faire passer. Ben oui, quand il a décidé de te dire ce qu'il advient de tel ou tel personnage avant la fin, il le fait et c'est un effet de style pensé et réfléchi, destiné à attiser ta curiosité. L'un des spécialistes de la chose est S. King, qui d'ailleurs dans un de ses petits laïus en pré ou postface d'un roman, traitait du cas des gens qui lisaient la dernière page avant d'y arriver... Je vais essayer de retrouver ça. Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
D'abord merci DJB : en t'exprimant tu as défendu ma position clairement ; il est clair que quand le quatrième Martin VO sortira en poche (d'ici un an et demi) je vais reprendre avec plaisir le résumé pour me remettre les idées en place, puisqu'entre le tome trois et le quatre j'y aurai intercallé quelques 20.000 pages d'autre chose. De même avec le onzième jordan, je vais pas me relire les dix, juste à mon avis le résumé + le dixième, mais pas plus : il y a tellement d'autres choses intéressantes à lire Ensuite pour Astérie : tu es bien la seule personne que je connaisse qui lise les dernières pages avant de continuer la poursuite de la lecture. De même, être avide de spoilers :eek: Trop peu de personnes ici te comprendront, mais comme le dit Harry, (ou Sally, je sais plus,) ca ferait trop mal de mourir avant de connaître la fin, question d'être sûr, il vaut mieux commencer par les dernières pages, comme ca on peut mourir en paix 
En ce qui me concerne je prends le risque - tout ce dont j'ai peur c'est que Martin, Jordan, Rowling, Farland ou Hobb ne meurent avant d'avoir écrit la fin de leur cycle 
Enfin, quoi qu'il en soit, pour choisir un livre il faut souvent en avoir entendu parler, lu quelques critiques, le quatrième de couverture, la première page, et finalement,être rassuré avant de l'acheter en connaissant déjà (sans forcément s'en rendre compte) quantité d'information... Ce n'est pas Elbakin qui me contredira, car c'est un de ses objectifs principaux et surtout la manière dont cet objectif y est rempli. Quelque part c'est ce besoin d'être rassuré(e) qui est exacerbé chez toi, et tu ne te limites pas aux informations communément nécessaires. Allez, allonge-toi et parles nous en, mais attention, ca coute cher, les scéances d'Elbapsy
Ensuite pour Astérie : tu es bien la seule personne que je connaisse qui lise les dernières pages avant de continuer la poursuite de la lecture. De même, être avide de spoilers :eek: Trop peu de personnes ici te comprendront, mais comme le dit Harry, (ou Sally, je sais plus,) ca ferait trop mal de mourir avant de connaître la fin, question d'être sûr, il vaut mieux commencer par les dernières pages, comme ca on peut mourir en paix En ce qui me concerne je prends le risque - tout ce dont j'ai peur c'est que Martin, Jordan, Rowling, Farland ou Hobb ne meurent avant d'avoir écrit la fin de leur cycle Enfin, quoi qu'il en soit, pour choisir un livre il faut souvent en avoir entendu parler, lu quelques critiques, le quatrième de couverture, la première page, et finalement,être rassuré avant de l'acheter en connaissant déjà (sans forcément s'en rendre compte) quantité d'information... Ce n'est pas Elbakin qui me contredira, car c'est un de ses objectifs principaux et surtout la manière dont cet objectif y est rempli. Quelque part c'est ce besoin d'être rassuré(e) qui est exacerbé chez toi, et tu ne te limites pas aux informations communément nécessaires. Allez, allonge-toi et parles nous en, mais attention, ca coute cher, les scéances d'Elbapsy Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Tad Williams dans ma version de "l'arcane de l'epee" (en Vo paperback edition originale de Legend d'il y a longtemps) met un avertissement aux lecteurs au debut de ses bouquins (sauf bien entendu dans le 3eme tome que j'ai ici car je suis en train de le lire !!! 
evidemment !!!) qui parle de se laisser guider, de ne pas chercher à connaitre la fin du voyage, etc Je le post demain
evidemment !!!) qui parle de se laisser guider, de ne pas chercher à connaitre la fin du voyage, etc Je le post demain Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Je suis pour les résumés des bouquins lus.... et je reste sur ma position de dernière page!!!!!!!!!!!!! non mais!!!!!! Et Alpareh : tu me déçois c'est Harry qui parle comme ca, qui lit la dernière page de son bouquin pour pouvoir mourir en paix...merci enfin qqn qui me comprend!!!! lol pour le fait que le auteurs meurent avant d'avoir écrit la fin Et DJB, espèce de faux frère j'espèrais un minumum de soutien de ta part et tu vas tenter de m'enfoncer...après tu diras que tu es mon ami ,hein??????? Re ET ALPAREH : CRAPULE!!!!!!!!!!!! moi qui pensait que tu etais mon meilleur ami, tu m'enfonces par tes séances d'elbapsy!!!!!!!!!!!!!!!! tu me le paieras...et je te signales en ^passant que tu me fais persister dans mon état de lecture de dernière page ....non mais!!!!!! Bref je sais que peu de gens, a mon avis seulement les gens qui font comme moi peuvent savoir ce que je ressens
Et DJB, espèce de faux frère j'espèrais un minumum de soutien de ta part et tu vas tenter de m'enfoncer...après tu diras que tu es mon ami ,hein??????? Re ET ALPAREH : CRAPULE!!!!!!!!!!!! moi qui pensait que tu etais mon meilleur ami, tu m'enfonces par tes séances d'elbapsy!!!!!!!!!!!!!!!! tu me le paieras...et je te signales en ^passant que tu me fais persister dans mon état de lecture de dernière page ....non mais!!!!!! Bref je sais que peu de gens, a mon avis seulement les gens qui font comme moi peuvent savoir ce que je ressens Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Asterie, avant de mieux t'enfoncer demain avec ma citation de tad williams , je vais te soutenir...un peu.....!!!! Sur un autre sujet de ce forum je me suis pris des super spoilers sur "l'arcane des epees" et quand bien meme je les sais et ne peut les effacer de mon neurone, ceci ne vas pas m'empecher de continuer la lecture. Mais je sais que je vais regarder differement l'evolution et l'implications des personnages concernés. Je sais que je ne lirai plus certaines parties comme l'auteur aurait voulu que je les lisent et je trouve cela un peu dommage. Je vais avoir l'impression à ces moments de faire une deuxieme lecture d'analyse de l'oeuvre et non plus de découverte de celle ci. Et je pense que je vais quand meme apprecier la suite du cycle. Donc le "savoir" n'empeche pas le plaisir de lire mais entraine une "autre lecture". Mais de la à rechercher les spoilers.... non... je comprend pas mais chacun est libre en ce bas monde
, je vais te soutenir...un peu.....!!!! Sur un autre sujet de ce forum je me suis pris des super spoilers sur "l'arcane des epees" et quand bien meme je les sais et ne peut les effacer de mon neurone, ceci ne vas pas m'empecher de continuer la lecture. Mais je sais que je vais regarder differement l'evolution et l'implications des personnages concernés. Je sais que je ne lirai plus certaines parties comme l'auteur aurait voulu que je les lisent et je trouve cela un peu dommage. Je vais avoir l'impression à ces moments de faire une deuxieme lecture d'analyse de l'oeuvre et non plus de découverte de celle ci. Et je pense que je vais quand meme apprecier la suite du cycle. Donc le "savoir" n'empeche pas le plaisir de lire mais entraine une "autre lecture". Mais de la à rechercher les spoilers.... non... je comprend pas mais chacun est libre en ce bas monde Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Heu t'étais pas sensé me soutenir .....:sick: :sick: :sick: en fait on dirait que tu me soutiens mais en fait tu m'enfonces encore plus....je suis une grande incomprise bref je sais que vous aimez la découverte et moi aussi j'ai jamais dit que je lisais systématiquement les dernières pages!!!!!!!! (si je l'ai dit he bien ce n'est pas tout a fait le cas ) mais il m'arrive bien souvent de commencer un cycle et de pas pouvoir me retenir d'aller voir ce qui passe plus plus loin pour un perso que j'affectionne particulièrement donc en soi je ne perturbe pas trop le déroulement de l'histoire et je suis pratiquement ce que l'auteur voulais que son lecteur aie comme réaction...en plus en général il ne s'agit pas du héros mais d'un perso secondaire qui l'accompagne!!!! Et DJB merci pour ton faux soutien je te revaudrai ca
bref je sais que vous aimez la découverte et moi aussi j'ai jamais dit que je lisais systématiquement les dernières pages!!!!!!!! (si je l'ai dit he bien ce n'est pas tout a fait le cas ) mais il m'arrive bien souvent de commencer un cycle et de pas pouvoir me retenir d'aller voir ce qui passe plus plus loin pour un perso que j'affectionne particulièrement donc en soi je ne perturbe pas trop le déroulement de l'histoire et je suis pratiquement ce que l'auteur voulais que son lecteur aie comme réaction...en plus en général il ne s'agit pas du héros mais d'un perso secondaire qui l'accompagne!!!! Et DJB merci pour ton faux soutien je te revaudrai ca Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Allez !! Je vais te soutenir ... un tout petit peu seulement, d'accord ? Alors, oui, je le confesse, UNE fois je suis allée voir dans des chapitres que je n'avais pas encore lus !!! ATTENTION REVELATION Je n'ai pas pu supporter la mort de Gandalf, la 1ière fois que j'ai lu FOTR... et j'ai filée feuilleter les deux autres tomes en me disant " NON c'est pas vrai, c'est pas possible !!!!" Et je suis tombée soudain sur une phrase merveilleuse: "Gandalf regarda Pippin..." et je me suis arrêtée là ! J'ai fermé le livre et j'ai repris FOTR ! Soulagée, soulagée.... Mais c'est là seule et unique fois où j'ai fait ça !!!! Oups, je me rend compte que je n'ai pas mis SPOILER devant mon message ! J'espère que tout le monde savait que Gandalf, il est pas mort en fait !!! 
Oups, je me rend compte que je n'ai pas mis SPOILER devant mon message ! J'espère que tout le monde savait que Gandalf, il est pas mort en fait !!! Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Ben non moi je le savais pas car j'ai juste vu le 1er film et pas encore reussis à voir la bande annonce du 2eme mais comme tu avais marque "attention revelation" j'ai pas lu donc tout va bien !!!
mais comme tu avais marque "attention revelation" j'ai pas lu donc tout va bien !!! Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Mais alors comment sais tu que tu savais pas que Gandalf était pas mort puisque tu n'as pas lu mon post ??? Euh t'as compris ou je repose ma question ???
Euh t'as compris ou je repose ma question ??? Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
lol, comme si l'auteur voulait que tu fasses l'impasse sur des centaines de pages...
Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Vous vous rappelez ma position de lecture : je répète un peu pour ceux qui l'aurez loupé ...il m'arrive bien souvent de lire la dernière page lorsqu'un des persos que j'adore est en position plus que difficile ou d'aller voir ce qu'il en est...je lis pas tout mais juste une phrase pour être sure qu'il est bien vivant Bref hier soir dans le train, voilà qu'Alpareh me pose une question (ne le lapidez pas quand vous le verrez sa journée avait été très dure...et oui jouer au billiard ca crève 
...ca c'est pour m'avoir soutenu ) bref il me dit : mais enfin Aragorn il épouse Eowyn???? moi qui n'ai pas trop de mémoire...je lui ai dit : il me semble que c'est plutôt Arwen...il n'y croiyait pas et ca l'a tellement perturbé qu'il est allé voir la fin....donc j'ai la preuve que je ne suis pas la seule qui va voir la fin des bouquins!!!!!!!!!!!!
...il m'arrive bien souvent de lire la dernière page lorsqu'un des persos que j'adore est en position plus que difficile ou d'aller voir ce qu'il en est...je lis pas tout mais juste une phrase pour être sure qu'il est bien vivant Bref hier soir dans le train, voilà qu'Alpareh me pose une question (ne le lapidez pas quand vous le verrez sa journée avait été très dure...et oui jouer au billiard ca crève ...ca c'est pour m'avoir soutenu ) bref il me dit : mais enfin Aragorn il épouse Eowyn???? moi qui n'ai pas trop de mémoire...je lui ai dit : il me semble que c'est plutôt Arwen...il n'y croiyait pas et ca l'a tellement perturbé qu'il est allé voir la fin....donc j'ai la preuve que je ne suis pas la seule qui va voir la fin des bouquins!!!!!!!!!!!! Posté : jeu. 17 avr. 2003 18:32
Sauf que là, c'était pour vérifier, un simple trou de mémoire concernant un roman déjà lu...
Posté : jeu. 17 avr. 2003 21:12
Que les nouveaux ou tous ceux qui n'avaient pas voté prennent le temps d'expliquer leur choix en posant un message !Merci d'avance.
Posté : jeu. 17 avr. 2003 22:30
J'étais persuadé d'avoir posté un message expliquant mon choix (du cycle) sur l'ezboard, mais non, alors vous allez y avoir droit maintenant ! :PJ'aime ce type de longueur, parce qu'il permet un développement des personnages plus poussé. Et puis, quand on retrouve un héros, ou un monde, c'est un peu comme si on enfilait de vieilles pantoufles, bien à l'aise Je pense d'ailleurs que ce type de longueur est bien adaptée à la Fantasy, car il faut un temps d'exposition de l'auteur et d'assimilation du lecteur sur les "Règles du Jeu" dans les Mondes créés. Par contre, c'est vrai qu'un cycle fini (ou disons un cycle avec plusieurs "cycles" à l'intérieur (type Ambre ou l'Assassin Royal) ) est quand même plus agréable qu'un feuilleton qui s'étend sur des pages et des pages, sans trouver de fin (je ne vise pas Jordan : je ne l'ai pas lu !)
Je pense d'ailleurs que ce type de longueur est bien adaptée à la Fantasy, car il faut un temps d'exposition de l'auteur et d'assimilation du lecteur sur les "Règles du Jeu" dans les Mondes créés. Par contre, c'est vrai qu'un cycle fini (ou disons un cycle avec plusieurs "cycles" à l'intérieur (type Ambre ou l'Assassin Royal) ) est quand même plus agréable qu'un feuilleton qui s'étend sur des pages et des pages, sans trouver de fin (je ne vise pas Jordan : je ne l'ai pas lu !)Posté : jeu. 17 avr. 2003 22:35
J'ai répondu "cycles" car je trouve le format adapté aux fresques avec de nombreux personnages qui caractérisent la fantasy. Et je connais peu d'ouvragees de fantasy en un seul roman, sauf si l'on considère certaines séries comme les Annales du Disque Monde comme des bouquins indépendant. Dans ce cas j'apprécié bcp le principe "un univers, des histoires différentes", pas assez souvent utilisé à mon avis. Sinon je me range du côté de Dagor pour dire que la qualité prime avant la quantité. On peut prendre du plaisir à s'enchainer les 8 bouquins d'Elric d'une traite et galérer sur ceux de la Roue du Temps, rien à voir avec le fait que ce soient tous 2 des "cycles".A propos de Jordan, son nom revient plutôt souvent ds ce threat: le cycle fleuve, limite soap, c'est effectivement trop long d'après moi. Jordan ne nous épargne jamais aucun détail, aussi inutile soit-il, et je trouve cela assez osé, surtout s’il savait à l’avance que son cycle allait être aussi long. On le compare souvent à Tolkien, mais quand ce dernier voulait aller au but, il se débrouillait souvent mieux, et il était moins commercial!
Posté : jeu. 17 avr. 2003 22:41
D'un autre côté, il faut reconnaître que 50 ans séparent les deux époques du publication! Les années 50 étaient moins mercantiles... et le succès de Tolkien moins assuré (voir son 1er tirage)! Mais là, on dévie vers le sujet de l'ez-board : "Jordan, nouveau Tolkien ?" donc je m'arrête (sinon *paf*, sur les doigts !On le compare souvent à Tolkien, mais quand ce dernier voulait aller au but, il se débrouillait souvent mieux, et il était moins commercial!
)Posté : jeu. 17 avr. 2003 22:43
Je vais encore passer pour le défenseur en chef de Jordan, mais tant pis. ;)Non, il ne savait pas que ça allait être si long - La Roue du Temps devait se terminer en 6 tomes - et il n'est, à mon sens, pas plus commercial qu'un autre, serait-ce Tolkien ! (Qui a bien vendu ses droits d'adaptation à Hollywood qu'il méprisait par exemple. )PS EDIT : Mince, Publivore a répondu aussi, j'aurais dû attendre un peu.
(Qui a bien vendu ses droits d'adaptation à Hollywood qu'il méprisait par exemple. )PS EDIT : Mince, Publivore a répondu aussi, j'aurais dû attendre un peu. Posté : ven. 18 avr. 2003 07:59
Ben y faut de tout pour faire un monde, que ce soit très court (nouvelles) ou très long (Jordan ), tant que c'est du bon, tout va bien!Enfin, je préfère quand même lire les cycles qui sont parus en entier, question de confort de lecture (j'en fini un, j'achète le suivant...).Effectivement les cycles sont mieux pour découvrir un univers donné.Y'a aussi Mc Caffrey qui base des histoires différentes (bien que plus ou moins connectées) sur le monde de Pern.
), tant que c'est du bon, tout va bien!Enfin, je préfère quand même lire les cycles qui sont parus en entier, question de confort de lecture (j'en fini un, j'achète le suivant...).Effectivement les cycles sont mieux pour découvrir un univers donné.Y'a aussi Mc Caffrey qui base des histoires différentes (bien que plus ou moins connectées) sur le monde de Pern.