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J'ai pour le moment lu à peu près les 3/4 (387 pages) de ce second tome du Chevalier aux épines. Donc je ne sais pas ce qui se passe à la fin, mais en tout cas c'est une très bonne lecture.
J'ai bien aimé le premier chapitre, et je ne sais pas si j'ai loupé quelque chose dans les précédents livres de Jaworsky, mais l'identité de la narratrice de ce premier chapitre
m'intrigue énormément.
C'est après ce premier chapitre que vient l'un des changements essentiels de ce second tome : le point de vue. C'est avec joie que l'on retrouve notre assassin préféré. Je ne suis pas un spécialiste des styles d'écriture, mais la différence est ici notable. On laisse un peu de côté le style chevaleresque pour revenir à un style proche de celui de Gagner la Guerre, ce qui n'est pas pour me déplaire.
Concernant l'intrigue, je m'attendais à suivre directement les conséquences du final du premier tome. Et bien j'ai été assez déçu, car ce n'est qu'assez tard dans le livre que l'on rattrape les événements du précédent tome. En effet, une bonne grosse moitié du bouquin se déroule avant/pendant le premier tome, mais bien évidemment, du point de ceux du dehors.
Contrairement au tome précédent, seul un seul point de vue nous sera proposé (hormis dans le premier chapitre). Je ne sais pas trop quoi en penser. Je suis pour et en
même temps contre. Je suis pour car

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Mais j'aurais aimé retrouver certains points de vue de personnages du premier tome, comme Yvorain de Quéant que j'avais bien apprécié.
Au niveau de ce qui nous est raconté, j'ai moyennement apprécié le chapitre 2 (si je ne dis pas de bêtises c'est ce chapitre), j'ai trouvé la traversé assez longue et moyennement intéressante.
Mais pour ce qui est du reste, c'est du même niveau que le premier tome. Même si on ne le suit pas, on en apprend un peu plus sur Aedan, ce qui est toujours
sympa. On en apprend plus sur les plans de Ducatore et sur ceux du Duc Ganelon. J'ai également apprécié les intéractions entre Benvenuto et Clarissima.
Là où j'en suis arrivé, je pense que ça va être très intéressant,

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En résumé, c'est une très bonne lecture pour le moment (peut-être la fin me fera dire le contraire).

Cette mise en parallèle de deux histoires dans un seule est typique du roman de chevalerie, justement.

Jaworski avait déjà annoncé l'alternance de narrateur dans plusieurs interviews. Quant au fait que le premier soit caché, c'est aussi une référence aux auteurs des romans de chevalerie, comme l'auteur en parle dans cette interview :

https://hitek.fr/actualite/interview-je ... ie-2_42469

Quitertlan a écrit :J'ai comparé les deux tomes après l'achat, et c'est effectivement le cas. Pour une page pleine et sans saut de paragraphe, le Tournoi des Preux a 36 lignes et le Conte de l'Assassin 32.

Merci pour la confirmation ! D'ailleurs, vu que les interlignes sont variables (pas toujours le même espacement entre les lignes sur les pages paires et les pages impaires), je crois que certaines pages ont même seulement 31 lignes.

Strannik a écrit : Cette mise en parallèle de deux histoires dans un seule est typique du roman de chevalerie, justement.

Jaworski avait déjà annoncé l'alternance de narrateur dans plusieurs interviews. Quant au fait que le premier soit caché, c'est aussi un client aux auteurs des romans de chevalerie, comme l'auteur en parle dans cette interview :

https://hitek.fr/actualite/interview-je ... ie-2_42469

Merci pour l'éclairage ! Je vais aller lire ça avec attention.

Second tome terminé et ça va être difficile d'attendre la suite. Il se passe des tas de choses dans ce dernier quart

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Je me demande ce qui va se passer dans le dernier tome car la fin laisse penser à pas mal de suite possibles.

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Une très bonne lecture, vivement la suite.

Je termine la lecture du deuxième tome, trop rapide à mon goût. Ça va être difficile d’attendre janvier tant je brûle de connaître la conclusion de ce chevalier aux épines.

De nombreux mystères entourent encore le sire de Vaumacel, bien que je pense avoir trouvé un début de réponse dans les dernières révélations.

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La conclusion du tournoi nous confirme que les épines sur le blason du chevalier représentent en quelque sorte ses PV et la tombe nous révèle qu’Ædan a déjà perdu la vie trois fois. Benvenuto a visé juste, mais il n’y avait rien à poinçonner. Le cœur du chevalier n’est pas rangé dans son buffet mais jalousement gardé par le Lissandière dans ses jardins lacustres.

Je pense que Jaworski s’amuse à sa façon avec les valeurs louées dans les romans de chevalerie et assume jusqu’au bout les contradictions de leurs auteurs, qui écrivaient sur commande pour vanter un code d’honneur, propre à la noblesse, que la plupart réprouvaient.

Ædan m’apparaît bien fade au milieu des autres personnages du roman, et ca ne peut pas être une coïncidence quand l’auteur prend le plus grand soin à développer jusqu’au moindre personnage secondaire. Ses actions sont uniquement dictées par un code d’honneur qu’il suit aveuglément, souvent à l’encontre du bon sens, ce qui permet d‘en souligner les contradictions. C’est une coquille vide parce qu’il est littéralement une coquille vide, un monstre froid animé par des principes vident de sens. L’antithèse d’un Benvenuto qui n’obéit à aucun code d’honneur mais est animé par une pulsion de vie à laquelle il se raccroche désespérément.

Ædan ne parait pas vieillir (les autres personnages s’accordent à dire qu’il n’a guère changé depuis le tournoi de Gaudemas). L’écuyer qui le sert est grisonnant car il est probablement à son service depuis sa tendre enfance. Le lecteur n’est jamais invité à pénétrer dans son esprit pour partager ses sentiments, contrairement à Quéant ou à Prudence dont on goûte la joie et les tourments.

Tout cela m’amène à penser qu’il est une forme subtile de nécromancie elfique, un Frankenstein du lac créé par la Lissandière à partir des restes du Bel Églantier. Cet art n’est donc pas propre au culte du Desséché, et aura probablement son utilité dans la guerre qui se profile.

Le personnage de Cœl semble intimement lié à la Lissandière et réveille l’intérêt de Mirabilis, mais le vaurien reste encore un mystère pour moi. Idem, j’ai du mal à percevoir les desseins de la troupe elfique et le rôle des enfants dans tout ça. Les deux sont intimement liés je pense.

Que de mystères, et l’attente va être longue.

Exercice réussi pour Jaworski. La chanson d’Arbonne m’était tombée des mains et là, j’ai dévoré ces deux tomes d’une traite. Bon le lore du Vieux Royaume et la plume de l’intéressé y sont pour beaucoup. Je me demande quelle province nous visiterons dans le prochain cycle, mais après avoir terminé ce deuxième tome, tout porte à croire que nous irons glaner

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Ekimus a écrit : mer. 14 juin 2023 15:57 Même si j'adore l'auteur, je ne suis pas sûr d'arriver à acheter un livre qui ressemble à ça.

Idem même en les ayants vu en vrai.
Je vais attendre une "intégrale" comme pour les matières de Léomance (meilleure affaire de toute ma vie !) et les Rois du Monde.

Je viens de le finir, une excellente lecture que j'ai dévoré en une journée, du même niveau que le premier tome. On a quand même un goût doux-amer en bouche en le finissant car le tout dernier chapitre sur lequel se conclut le livre est malheureusement le plus "faible" de tout le livre, et contrairement au premier tome où l'intrigue commence lentement et l'intensité monte crescendo jusqu'à ce fameux tournoi, là on est un peu sur un procédé inverse. M'enfin, rien de grave ou qui n'a atténué mon plaisir.

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Pour ce qui est de l'indentité du narrateur (autre que Benvenuto), il me parait évident que c'est Lusinga. Pour le monstre enfermé dans la cave, je mettrais bien une pièce sur Sassanos, mais rien n'est sûr.
Très bien vu de la part de mon confrère pour l'identité du Drott, le guerrier fou qui a décimé une armée presque à lui tout seul en Ouromagne. Ca me semble être Cecht. Je pense moi aussi que le prochain tome de la saga du Vieux Royaume se passera en Ouromagne, mais j'admet que j'aurais voulu voir Ressine. Disons qu'avec la saga des Rois du Monde, on est déjà très familier avec le monde Celte, donc on serait vraiment très peu dépaysé avec l'Ouromagne, tandis qu'un roman dans un univers arabisant, ce serait nouveau pour Jaworski.
L'hermite poète qu'Annoeth est allé rencontrer et le magicien qui a sauvé la duchesse Audéarde seraient-ils la même personne, et si oui, serait-ce l'enchanteur Cennargin évoqué dans le tome précédent (une sorte de Merlin version Jaworski, tout comme la Lissandière est la version Jaworskienne de la Dame du Lac)?
La Guilde des Chuchoteurs nous offre encore son lot d'horreur. La cérémonie du commensal avec la victime à disséquer autours d'un repas copieux est glaçante. Par ailleurs j'avais aussi deviné dès Gagner la Guerre que les membres du Conseil Muet sont les petits vieux qui saluent Benvenuto au début de Mauvaise Donne. Ca me fait penser à ces films de Scorsese avec ces parrains de la mafia qui sont des petits pépés assis devant une pizzeria, l'air de rien, en train de discuter et de regarder les enfants jouer dehors.
Je suis très curieux de savoir où va finir Benvenuto après ces deux échecs et je n'ai pas trop compris la ligne qu'il va suivre. Vraisemblablement il fuit le duché. Est-ce qu'il revient à Ciudalia auprès de son patron? Est-ce qu'il déserte parce qu'après ces deux ratés il se pense condamné? C'est certains qu'on en a pas finis avec lui puisqu'il faut encore qu'il perde sa main et qu'il finisse enfermé dans cet endroit bizarre avec Lusinga mais pour les évènements directement à venir, je sèche.
Les Kimmarc n'en finissent pas d'être les chads du duché. Entre le baron Angusel et son fils Claudias, toutes leurs interventions sont géniales.

Alors, pour moi le vieil ermite

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Je te rejoins tellement. Je rêve d’un troisième cycle en Ressine, découvrir les mystères de la bibliothèque d’Elissa et les mystères de l’archipel. On aurait droit à un réel dépaysement !

J'ai dévoré également ce tome 2 de mon côté et j'ai adoré de bout en bout. Sous la plume de Benvenuto, les évènements du premier tome prennent une autre saveur et sont remis dans un contexte plus global. Ce qui fait que l'intrigue explose un peu plus et l'univers s'ouvre à nouveau, là où le tome 1 était très centré sur Bromael et le point de vue de l'intérieur du duché. Avec les considérations géopolitiques de Benvenuto, on a maintenant des aperçus de ce qui se trame à Ciudalia et en Ouromagne et quelques mentions mystérieuses des Landes Grises et des Cinq Vallées. On retrouve donc l'univers très consistant de Jaworski, où on sent qu'il se passe plein de choses partout, même quand ce n'est pas le sujet principal du récit. En ce sens, et on l'oublie peut-être parfois, mais l'auteur est vraiment un des meilleurs worldbuilders de la fantasy française.

Comme ça a été relevé un peu plus haut de le topic, on commence à avoir tous les morceaux des mystères

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, mais j'ai encore du mal à voir comment le tome 3 va s'articuler pour arriver à recoller un maximum de morceaux dans un tout cohérent qui donnera un point final à cette trilogie (mais pas à l'univers). J'ai l'impression qu'il reste encore tellement de choses à raconter, un seul tome me paraît si peu !

Vassili a écrit : lun. 26 juin 2023 08:26 Alors, pour moi le vieil ermite
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est l’auteur du Bel Églantier. Annoeth nous indique à la fin du tome être allé à la rencontre d’un « rimeur caché » qui est notre bonhomme. Je viens de relire les échanges entre l’ermite et le chevalier dans le tome 1, et ça me semble coller à ma théorie. L’ermite demande clairement à Ædan s’il n’a pas l’impression d’être devenu une « coquille vide » à trop obéir à son code d’honneur.

Le Bel Eglantier s’est donc fait chipper le cœur par la Lissandière (les villageois raconte qu’elle les garde dans des coffrets en bois de rose), perdant par la même la rose sur son blason pour devenir le chevalier aux épines.
Je te rejoins tellement. Je rêve d’un troisième cycle en Ressine, découvrir les mystères de la bibliothèque d’Elissa et les mystères de l’archipel. On aurait droit à un réel dépaysement !

Exact, tu as raison pour l'ermite effectivement, ça fait plus de sens. En revanche je maintiens ma théorie pour

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Merwin Tonnel a écrit : lun. 26 juin 2023 08:58 J'ai dévoré également ce tome 2 de mon côté et j'ai adoré de bout en bout. Sous la plume de Benvenuto, les évènements du premier tome prennent une autre saveur et sont remis dans un contexte plus global. Ce qui fait que l'intrigue explose un peu plus et l'univers s'ouvre à nouveau, là où le tome 1 était très centré sur Bromael et le point de vue de l'intérieur du duché. Avec les considérations géopolitiques de Benvenuto, on a maintenant des aperçus de ce qui se trame à Ciudalia et en Ouromagne et quelques mentions mystérieuses des Landes Grises et des Cinq Vallées. On retrouve donc l'univers très consistant de Jaworski, où on sent qu'il se passe plein de choses partout, même quand ce n'est pas le sujet principal du récit. En ce sens, et on l'oublie peut-être parfois, mais l'auteur est vraiment un des meilleurs worldbuilders de la fantasy française.

Comme ça a été relevé un peu plus haut de le topic, on commence à avoir tous les morceaux des mystères
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ce qui entoure Vaumacel, les tours de nécromanciens qui se trament en Kimmarc, la guerre interne au duché, les incursions ouromanes, etc.
, mais j'ai encore du mal à voir comment le tome 3 va s'articuler pour arriver à recoller un maximum de morceaux dans un tout cohérent qui donnera un point final à cette trilogie (mais pas à l'univers). J'ai l'impression qu'il reste encore tellement de choses à raconter, un seul tome me paraît si peu !

Mon avis c'est que

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Aujourd'hui le Chevalier aux épines-le tournoi des preux est en promo numérique à 1,99€ dans l'OPAllStars

Patacrepe2 a écrit : lun. 26 juin 2023 15:35
Merwin Tonnel a écrit : lun. 26 juin 2023 08:58
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Rappelons également que le titre du prochain volume (après le Chevalier aux Epines) est "le Chapitre d'Ivoire" qui est le nom de la secte formée par les archontes du Desséchés pendant la guerre d'il y a deux cent ans et que c'est eux qui sont en train de fomenter la crise qui ensanglante l'Ouromagne.

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C’est l’éditeur ou l’auteur qui a annoncé le titre du prochain cycle ? Si c’est confirmé, on aura sûrement un aperçu des Landes Grises. Et ça explique la fuite de Benvenuto vers Bourg Preux à la fin du roman, où il pourra être aux premières loges de la résurrection des Archontes et du mouvement de leurs armées. Le gredin s’apprête à tomber de Charybde en Scylla.

J’ai conscience que le tome III du chevalier aux épines ne répondra pas à toutes nos questions (Jaworski en profite pour introduire des bouleversements majeurs qui resteront irrésolus à ce stade, comme dans Gagner la guerre), mais j’espère qu’on aura certains éclaircissements sur des énigmes mineures semées dans ces deux tomes. Quand j’y repense, l’évocation des enfants prématurément vieillis dans Gagner la guerre m’avait rendu fou lors de ma première lecture. J’étais persuadé d’être passé à côté d’un détail crucial avant de me rendre compte, à la relecture, que le mystère restait entier. Je me demande par exemple qui sont les individus infectés par la nécromancie royale dans le pavillon ducal. S’il faut encore attendre 10 piges pour avoir une réponse à une évocation posée sur deux lignes dans un pavé de 1500 pages …

Vassili a écrit : lun. 26 juin 2023 20:15
Patacrepe2 a écrit : lun. 26 juin 2023 15:35
Merwin Tonnel a écrit : lun. 26 juin 2023 08:58
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Rappelons également que le titre du prochain volume (après le Chevalier aux Epines) est "le Chapitre d'Ivoire" qui est le nom de la secte formée par les archontes du Desséchés pendant la guerre d'il y a deux cent ans et que c'est eux qui sont en train de fomenter la crise qui ensanglante l'Ouromagne.

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C’est l’éditeur ou l’auteur qui a annoncé le titre du prochain cycle ? Si c’est confirmé, on aura sûrement un aperçu des Landes Grises. Et ça explique la fuite de Benvenuto vers Bourg Preux à la fin du roman, où il pourra être aux premières loges de la résurrection des Archontes et du mouvement de leurs armées. Le gredin s’apprête à tomber de Charybde en Scylla.

J’ai conscience que le tome III du chevalier aux épines ne répondra pas à toutes nos questions (Jaworski en profite pour introduire des bouleversements majeurs qui resteront irrésolus à ce stade, comme dans Gagner la guerre), mais j’espère qu’on aura certains éclaircissements sur des énigmes mineures semées dans ces deux tomes. Quand j’y repense, l’évocation des enfants prématurément vieillis dans Gagner la guerre m’avait rendu fou lors de ma première lecture. J’étais persuadé d’être passé à côté d’un détail crucial avant de me rendre compte, à la relecture, que le mystère restait entier. Je me demande par exemple qui sont les individus infectés par la nécromancie royale dans le pavillon ducal. S’il faut encore attendre 10 piges pour avoir une réponse à une évocation posée sur deux lignes dans un pavé de 1500 pages …

Pour le titre des prochains bouquins, c'est Jaworski lui-même qui les avait annoncé sur de vieux posts du forum La Cour d'Obéron, malheureusement disparus depuis la mise à jour et le déménagement vers une nouvelle version du forum. En gros il avait dit que la saga se composerait des tomes suivants:
-Gagner la Guerre
-Le Chevalier aux Epines
-Le Chapitre d'Ivoire
-Perdre la Guerre
Et à ces tomes s'ajoutera (probablement avant le Chapitre d'Ivoire) une préquelle dans les Steppes de Féménie qui suivra la formation du fils du Podestat chez les chevaliers du Sacre.
Maintenant Jaworski est un auteur qui a tendance à écrire plus qu'il ne le prévoit initialement, donc ce n'est pas du tout impossible que la saga finisse par s'agrémenter d'un ou plusieurs tomes supplémentaires non prévus à la base. Je rappelle que
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le changement du nombre d'épines sur l'écu d'Aedan de Vaumacel était initialement une simple coquille entre la nouvelle de Cecht et celle d'Aedan dans Janua Vera, et plutôt que de simplement se contenter de dire que c'était une erreur de frappe, Jaworski a préféré canoniser le changement du nombre d'épines et créer toute une intrigue autours de ça.

elric77 a écrit : lun. 26 juin 2023 19:04 Aujourd'hui le Chevalier aux épines-le tournoi des preux est en promo numérique à 1,99€ dans l'OPAllStars

Merci beaucoup, j'ai foncé dessus. Bizarre cet OPA cette année, les autres titres ne sont pas en promo...

Merci pour ces infos, Patacrepe, je ne pensais pas que la façon de raconter l'histoire de son univers était autant structurée dans la tête de l'auteur. J'espère que ce programme est toujours d'actualité (voire s'est étoffé) et que Jaworski arrivera au bout du projet global. De préférence sans attendre 10 ans entre chaque série, en effet

Merwin Tonnel a écrit : Merci pour ces infos, Patacrepe, je ne pensais pas que la façon de raconter l'histoire de son univers était autant structurée dans la tête de l'auteur. J'espère que ce programme est toujours d'actualité (voire s'est étoffé) et que Jaworski arrivera au bout du projet global. De préférence sans attendre 10 ans entre chaque série, en effet

Normalement, on ne devrait pas attendre autant de temps, l'auteur est devenu auteur a plein temps depuis cette année. Il ne jongle plus entre son métier de prof et l'écriture. Après, rien ne nous dit qu'il n'écrive QUE sur le Vieux Royaume.

terriblius69 a écrit :
elric77 a écrit : lun. 26 juin 2023 19:04 Aujourd'hui le Chevalier aux épines-le tournoi des preux est en promo numérique à 1,99€ dans l'OPAllStars
Merci beaucoup, j'ai foncé dessus. Bizarre cet OPA cette année, les autres titres ne sont pas en promo...

L'OPA est sur 5 jours, il est possible que demain, ce soit un autre de ses titres qui soit en promo. En revanche, il y a rarement des Tomes 2 en promo, le but étant d'attirer un maximum de nouveaux lecteurs.

Même à temps plein, il va devoir s’atteler à l’écriture de la Grande Jument, la dernière branche des Rois du Monde. Je gage donc sur une attente de plusieurs années avant de retrouver le Vieux Royaume (je le vois difficilement clôturer cette saga en 1/2 tomes, sans parler du travail conséquent de documentation pour donner vie aux peuplades rencontrées par Bellovese dans sa migration : Phocéens, Ligures, Étrusques …).

J’espère que nous aurons au moins droit à un recueil de nouvelles pour nous aider à patienter.

Le tome 1 m'avait enjoué, et c'est un peu surpris par le peu qu'il m'en restait que j'ai attaqué le deuxième; heureusement ce dernier permet de revenir sur bien des évènements, lieux et personnages pour se rafraichir la mémoire et apprécier cette perspective nouvelle. Outre le plaisir de retrouver notre cher assassin et son humour certain, nous goutons une langue toujours aussi riche et travaillée. Chaque chapitre est un petit émerveillement d'immersion, les intrigues s'étendent; avec en prime certaines pages d'une belle finesse psychologique. J'ai légèrement moins aimé le dernier 1/4 du roman, mais il faut avouer que tout le reste était d'une très bonne tenue. Hâte de lire le troisième en Janvier, même si l'on peut se demander comment l'auteur parviendra à dénouer tous ces éléments en 500 pages.

Bonjour à tous. Pas encore démarré cette nouvelle saga (en attente comme d'autres d'une édition papier plus jolie) mais j'ai hâte. J'ai l'impression à vous lire qu'une relecture de 'Gagner la guerre' semble requise pour apprécier complètement certains évènements. Vous confirmez ?

Elbakin.net

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