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ce n'est pas parce qu'ils voulaient plus de minerai que les nains ont dérangé le balrog ? cupide est assez fort (c'est un avis d'elfe) mais il est difficile de nier que nos amis barbus ont un goût prononcé pour l'or et les pierres précieusesbon pour le sérieux des elfes, je dirais de façon totalement subjective que c'est lié à l'immortalité 8O on doit perdre le sens de l'humour à vivre si longtemps, comme si les sentiments étaient amortis ou atténués. leur culte de la beauté et de l'art ne doit pas les pousser à la gaudriole. les humains à côté sont beaucoup plus vifs et emportés. voilà, j'ai l'impression qu'un elfe ne fait rien d'irréfléchi, et ça met une immense distance entre eux et nous.et je ne trouve pas les elfes à mourir de rire dans le hobbit, mais bon l'humour c'est assez relatif. si je devais habiter quelque part dans la terre du milieu, ce serait chez les hobbits :P

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De toute façon Tolkien dépeint les Elfes comme des êtres trop sages, trop supérieurs à nous pour faire les imbéciles et faire rire la gallerie ! :roll: Pourtant, ils ont une certaine joie de vivre, et la lassitude de la vie ne s'empare que rarement d'eux. C'est ce que prouve leur volonté de fer dans les guerres contre Morgoth. Ce qui les rend si lointains et discrets pour leurs sentiments, c'est parce qu'ils ont beaucoup souffert, et qu'ils savent qu'ils sont un peuple condamné à disparaître :? ! Alors ils sont assez méfiants vis à vis des autres races (qui les ont trahis bien souvent... :? ), et cachent ce qu'ils pensent. Mais tu as raison, une partie de cela leur vient de leur longue vie.Pour moi en tout cas, ça ne les rend pas moins attirants et fascinants ! :) Qui ne voudrait pas devenir un être parfait ? :wink:

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De toute façon Tolkien dépeint les Elfes comme des êtres trop sages, trop supérieurs à nous pour faire les imbéciles et faire rire la gallerie ! :roll: Pourtant, ils ont une certaine joie de vivre, et la lassitude de la vie ne s'empare que rarement d'eux. C'est ce que prouve leur volonté de fer dans les guerres contre Morgoth. Ce qui les rend si lointains et discrets pour leurs sentiments, c'est parce qu'ils ont beaucoup souffert, et qu'ils savent qu'ils sont un peuple condamné à disparaître :? ! Alors ils sont assez méfiants vis à vis des autres races (qui les ont trahis bien souvent... :? ), et cachent ce qu'ils pensent. Mais tu as raison, une partie de cela leur vient de leur longue vie.Pour moi en tout cas, ça ne les rend pas moins attirants et fascinants ! :) Qui ne voudrait pas devenir un être parfait ? :wink:

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A propos des elfes, je ne suis pas tout à fait d'accord. Legolas est très drole dans le livre, un humour plutôt ironique et parfois assez tranchant d'ailleurs. Certaines remarques face à Gimli, mais aussi par exemple dans les Caradhras lorsqu'il plaisante avec Gandalf. De plus il rigole assez souvent si mes souvenir sont bons. Bref il est plus joyeux dans le livre...c'est dans le film qu'il est un peu coincé ! Dans la version longue en revanche, j'ai retrouvé cet aspect dans une replique à Gimli avant la Moria (un truc genre "ça n'étonnera personne") qui était redonne un peu d'humour au personnage...Dans le film Arwen fait preuve d'un peu d'humour aussi quand elle met son épée sur le coup d'Aragorn pour se moquer gentiment de lui. Haldir également, dans sa replique à Gimli à leur arrivé en Lothlorien...Même Elrond, lorsqu'il parle à Sam du fait qu'il prend part à un conseil ou il n'est pas invité. Tout celà ne fait pas rire aux eclat, certes, mais ça fait quand même sourire non?

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Moi, ce n'est pas vraiment l'humour de Gimli qui m'a gêné, c'est surtout le fait que le personnage semble se réduire uniquement à ça dans le film. Sans doute parce que Merry et Pippin ne sont pas dans le bon contexte pour jouer ce rôle.C'est vrai que les bouquins ne manquent pas d'humour, mais c'est tout de même plus dispersé entre les personnages.Legolas est en effet plus sérieux, lui, même si sur les remparts du fort au gouffre, il se permet une bonne petite réplique pour Gimli !

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ce n'est pas parce qu'ils voulaient plus de minerai que les nains ont dérangé le balrog ? cupide est assez fort (c'est un avis d'elfe) mais il est difficile de nier que nos amis barbus ont un goût prononcé pour l'or et les pierres précieuses
Avide et bornés mais certainement pas cupide ! :wink:En gros je suis assez d'accord avec Idales et Finrod... Mais si les elfes ne font pas rire (ils ont un humour plus fin et rafine que celui de Gimli, du moins dans le film) ils sont gais...et pas triste a mourir ou encore sinistre..

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Et bientôt, ne vous étonnez pas si vous entendez certains pseudos spécialistes es Tolkien improvisés depuis trois semaines se plaindre du décompte des Orcs tués comme si c'était une invention de PJ... :wink: :roll:

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Et bientôt, ne vous étonnez pas si vous entendez certains pseudos spécialistes es Tolkien improvisés depuis trois semaines se plaindre du décompte des Orcs tués comme si c'était une invention de PJ...  :wink:  :roll:
Helas, je l'ai déjà lu sur d'autre sites, c'est affligeant ! J'ai vu beaucoup de spectateurs mécontents reprocher à Peter Jackson d'avoir violer l'oeuvre de Tolkien en citant ce genre d'exemple... On a tendance à considérer son travail comme une sorte de monument intouchable, extremement serieux et stricte. Mais pourtant que ce soit dans Bilbo ou le SDA, Tolkien ne se prive pas de scènes parfois burlesques. Même dans des bouquins comme les CLI on trouve des trucs qui auraient horrifier les pseudo fans s'ils avaient vu ça au cinema : la scène ou Turin oblige un elfe à se mettre à poil par exemple :lol:Désolée, mais c'est aussi ce qui donne de la vie au personnages...

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ce topic avait extremement bien demarré (sans moi sic ...)oui Tilc j'arrive ..... je ne suis pas un sprinter moi niveau modem !!!Gollum merci de ta replique sur la reduction d'un perso à finalement des débats sur son humourArgo compte aussi dans ce forum film combien de personne aurront parlé de Gimli certains seront surpris aussi, d'autant que s'il fait réagir c'est bien qu'il y a quelque chose à dire dessus non !!Gillo merci encore ta remarque est lumineuse (dis-donc ça fait deux fois que j'ecris ça dans deux topics !!!) quelques semaines alors que certains qui d'ailleurs ne s'autoqualifient meme pas eux-meme de spécialistes connaissent l'oeuvre comme moi depuis pres de 20 ans. On apprend tout les jours savez vous et je le repettes souvent et encore et encore ici. Attrapez le Tome 1 du SdASautez tout jusqu'à fondcombecommencez à lireEt déja arretez vous a la fin de la LorienEnsuite notez toutes les repliques sur un cahier de notes (qui moi ne me quitte pas) de GimliC'est vraiment pas long quand on aimeau pire deux heuresEnsuite on pourra en parler serieusement de votre avis !!!(peut etre que quelqu'un ouvrira un topic pour ça ....)Pour les autres oui il y a de l'humour dans le SdA, mais aussi un profond respect mutuel des qualités et meme defaut de chacun !!!

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Et bientôt, ne vous étonnez pas si vous entendez certains pseudos spécialistes es Tolkien improvisés depuis trois semaines se plaindre du décompte des Orcs tués comme si c'était une invention de PJ...  :wink:  :roll:
Helas, je l'ai déjà lu sur d'autre sites, c'est affligeant !
J'en rirais presque, mais c'est toute une éducation à revoir, je pense. :P :wink:

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Legolas avoueras plus tard qu'il ne suarais traduirais la plainte pour Gandalf en Lorien "la douleur est tros forte"
Non m'sieur ! si tété allé voir le SCRIPT :P :P :P t'aurai vu
MA PEINE EST ENCORE TROP RECENTE
:P :P :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ARGo :wink: :wink:

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Bonjour tout le monde,Ceci est mon 1er post sur ce forum. Je vous lisais depuis quelques semaines sans intervenir (désolé Gillossen :oops: ) et voilà que j'ai décidé de sauter le pas. Je me sens assez concerné par ce topic car le personnage de Gimli, mon personnage préféré, est en partie responsable de mon attrait récent pour la trilogie du SDA. En effet, à l'inverse de certains spécialistes de Tolkien, je n'ai découvert son oeuvre que sur le tard. Tout a commencé par l'achat du jeu d'EA sur PS2 que j'avais acquis uniquement pour le jeu en lui-même et non pour sa licence. A ce moment, imaginez-vous que je n'avais même pas encore vu le film. Ayant ensuite décidé d'acheter la K7 car elle coutait moins cher que le DVD (qui a dit radin ? :) ) afin de découvrir de quoi il retournait, j'ai littéralement été pris d'une envie de dévorer tout ce qui avait trait au SDA. Depuis lors, je me suis précipité au cinéma pour voir TTT, j'ai lu les bouquins, j'ai acquis le coffret DVD collector et j'ai commencé une collection de statues Sideshow bref une vraie folie que je n'espère pas passagère.Pourquoi Gimli ?Et bien, tout d'abord, dans les bonus du jeu, figure une interview de John Rhys-Davis (orthographe ?) qui m'avait amusé dans laquelle il conseille au joueur d'opter pour le personnage de Gimli, "le seul vrai guerrier en comparaison des beaux et proprets Aragorn et Legolas". C'était exactement ce que je m'étais dit après une 1ère vision de FOTR bien qu'aucun des personnages ne répond totalement aux critères habituels du héros sans peur, sans reproches et tout propre sur lui. Disons que le film a rendus plus apparents les défauts de Gimli que des autres personnages et c'est précisément ce qui m'a plu.Par conséquent, l'humour dont PJ l'affuble honteusement pour certains dans TTT n'a fait que renforcer mon attrait pour ce personnage. Je ne le trouve, de plus, pas du tout ridicule.Quant au fameux lancer de nain du film, même s'il ne figure pas dans le livre, je trouve, qu'outre l'allusion amusante de cette réplique, il ne fait que mettre en exergue la fierté du personnage existant également dans le livre. Voilà, j'espère que n'aurai pas été long jusqu'à l'ennui pour cette première intervention. :?

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Bienvenue Bruce. :)C'est vrai que le traitement "inglige" a Gimli ne m'a pas tant derange que ca . Les pitreries et autres jeux de mots a ses "depens" m'ont fait rire la premiere fois, puis j'ai trouve cela un peu facile. Mais d'un autre cote, cela permet de faire redescendre la pression ... Alors bon .En outre, il y a quelque chose qui, reflexion faite, m'etonne un peu : on a peu parle de l'humour de Gandalf.J'ai relu le SdA apres avoir lu le film et Gandalf m'y est apparu beaucoup plus serieux et susceptible que dans le film. Surtout au debut, on le voit faire plaisir aux enfants hobbits et arborer un large sourire, puis prendre une part active a la fete de Bilbo. Or dans le livre, tout ceci n'est pas explicite.Ainsi, cela donne une autre touche de legerete (sinon d'humour au film). Peut etre est-ce du au traitement different accorde a la Comte au debut ou simplement au jeu de McKellen (qui le rend peut etre plus "bonhomme") ? Avez-vous ressenti cela comme tel ?

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J'ai relu le SdA apres avoir lu le film et Gandalf m'y est apparu beaucoup plus serieux et susceptible que dans le film. Surtout au debut, on le voit faire plaisir aux enfants hobbits et arborer un large sourire, puis prendre une part active a la fete de Bilbo. Or dans le livre, tout ceci n'est pas explicite.Ainsi, cela donne une autre touche de legerete (sinon d'humour au film). Peut etre est-ce du au traitement different accorde a la Comte au debut ou simplement au jeu de McKellen (qui le rend peut etre plus "bonhomme") ? Avez-vous ressenti cela comme tel ?
Tout à fait d'accord : le Gandalf de Tolkien est beaucoup plus intimidant, voire inquiétant. Mais je pense que le film montre par là l'amitié et l'intérêt de Gandalf pour les hobbits, et surtout la foi qu'il a en eux, c'était important de le montrer rapidement. Et puis c'est vrai que les passages en Comté sont le calme avant la tempête : si on avait douté des motifs de Gandalf ça aurait rendu ces passages plus inquiétants, moins détendus. Dans le livre, on a quelques passages de ce type au début (les mots de Bilbon sur les cadeaux, des plaisanteries hobbites...) qui n'ont pas pu être mis dans le film, alors ce Gandalf un peu plus 'relax' permet de rendre cette atmosphère.
le seul vrai guerrier en comparaison des beaux et proprets Aragorn et Legolas
Aragorn "propret" ??? :shock: :lol: Bienvenue aussi :D

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Je sais pas trop :? . Dans le livre, y a un passage où Grands-Pas dit aux Hobbits :
"Mais ne perdez pas espoir ! Gandalf est plus grand que vous autres gens de la Comté ne le savez - par principe, vous ne pouvez voir que ses farces et ses jeux".
Ce qui tendrait à prouver que même dans le livre, Gandalf est un joyeux drille :mrgreen: . Et puis, Tolkien le fait souvent rire :
"Sans nul doute ! dit Gandalf, riant. Et est-ce Saroumane qui vous a ordonné de garder ses portes délabrées et de guetter l'arriver d'hôtes, quand votre attention pourrait se détourner du boire et manger ?"
Et un peu plus loin, dans le même passage :
Gandalf rit. "Voilà qui est mieux ! dit-il. Eh bien, Théoden, voulez-vous venir avec moi rejoindre Sylvebarbe ?
Et je pourrais sûrement en citer encore bcp d'autres (mais bon, j'en suis là dans ma relecture :roll: ).Gandalf me paraît en fait être un bon vivant (avec son petit caractère, biensûr :D ) mais qui a conscience de la gravité de la situation et qui prend ses responsabilité d'où son côté intimidant et inquiétant. Et je pense que c ce que PJ a voulu retranscrire en le montrant si joyeux au début de la CdA :) .TanisPS : j'allais oublié : Bienvenu Bruce :D

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Difficile de dire un truc qui n'est pas déjà été mentionné :( . Mais allons-y gaiement quand même.Ce que j'ai remarqué, c'est que l'humour était présent chez Tolkien mais que certains passages qui pouvaient être drôles dans le bouquin ne le sont pas dans le film.Je pense par exemple à la chanson de Frodon à Bree qui est absente chez PJ. On peut bien sûr le regretter mais d'un autre côté, ça aurait peut-être été ridicule non ? Et ça aurait aussi cassé l'ambiance inquiétante de l'endroit. Si PJ avait conçu l'atmosphère de Bree et du Poney Fringant différemment, ça serait peut-être passé. Personnellement, ça me viendrait jamais à l'idée de pousser la chansonnette devant les tronches qu'ont voit dans cette auberge :shock: .Il y a aussi le sépart de Frodon de la Communauté. Dans le bouquin, je trouve que la tentative de Sam de suivre Frodon dans la rivière est plutôt humoristique, d'ailleurs Frodon en éclate de rire. Dans le film c'est un passage dramatique.Ca équilibre un peu les choses. Sinon, en ce qui concerne Legolas, j'ai tendance à considérer le personnage du livre et celui du film comme deux personnages distincts. Je suis plutôt partisane de la théorie selon laquelle, Legolas est un jeune elfe (quelque centaines d'années). En lisant le livre, j'ai parfois eu l'impression de voir un gamin partant en colo de vacances. Dans le film, il a presque trois mille ans (allez savoir où ils ont pêché ça... :?). C'est... Robocop. Il est là pour débiner des orques :violent: . Ce qui ne l'empêche pas d'avoir de l'humour lui aussi (un humour parfois un peu spécial, je vous l'accorde : T'es en retard Aragorn... et t'as une sale tronche :roll: )Après, il y a une question de perception aussi. Beaucoup de ceux qui n'ont pas lu le bouquin ont pensé que Gollum était un personnage comique. Même s'il m'a fait sourire de temps à autre (dans le livre comme dans le film), c'est pas du tout comme ça que je le considérais. Mais si je ne connaissais pas déjà sa fin, peut-être est ce comme ça que je le verrais ?

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Ce qui tendrait à prouver que même dans le livre, Gandalf est un joyeux drille :mrgreen: . Et puis, Tolkien le fait souvent rire
Oui tu as peut être raison, c'était une impression d'ensemble et cela m'a déjà trahi pour la faune (cf forum Tolkien), donc je ne serais pas trop affirmatif.Ma remarque était motivée par le passage des feux d'artifice et des petits Hobbits:mais pas un seul pétard, pas le moindre diablotin ne parut, à la déception des spectateursComme c'est le premier passage avec Gandalf, cela modèle assez l'opinion que l'on peut se faire ... Ensuite, apparemment il rit assez souvent, mais je n'irai pas dire quand même que c'est un joyeux drille ;)

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Bonjour tout le monde,Ceci est mon 1er post sur ce forum. Je vous lisais depuis quelques semaines sans intervenir (désolé Gillossen :oops: )
Faut pas être timide comme ça ! :)
Voilà, j'espère que n'aurai pas été long jusqu'à l'ennui pour cette première intervention. :?
Mais non, au contraire, un message très intéressant. :)