Gillossen a écrit : mar. 31 oct. 2023 12:19 Bien sûr terriblius, je sais que mon message était borderline et, évidemment, je n'encourage pas ces comportements !

J'avais bien compris au fait, la blague était drôle en plus mais le sujet est tellement tragique. D'ailleurs, je me demande bien pourquoi mais https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... le/1429203

Et sinon il n'y déjà plus personne à Bercy : https://www.lequipe.fr/Tennis/Actualite ... ns/1429240
Même s'il s'est bien battu.

A quand une remise en question des instances du tennis français ? Chaque année est plus catastrophique que les autres.

C'est quand même fou que notre pays arrive à sortir de grands champions dans pratiquement tous les sports mais qu'au tennis nous sommes invisibles (ou presque) depuis bientôt 40 ans

En même temps, Gasquet, Monfils, Simon, etc, sont longtemps restés dans le top 10, même sans coups d'éclat en Grand Chelem. Ils étaient quand même très bons, mais pas assez face aux monstres.

C'était la grosse côte, Toulouse a battu Liverpool 3-2 pour la 4ème journée de la C3 ! (après avoir pris 5-1 à Anfield lors de la journée précédente). Ils menaient même 3-1 à la 88ème, avant que Liverpool revienne à 3-2, puis 3-3 à la dernière minute, but finalement refusé par la VAR.
J
Et Rennes bat le PANA 3-1 , en ayant joué l'essentiel du match à dix, le jeudi débute mieux que les deux matches de C1 (même si Lens n'a pas fait un mauvais match au PSV, mais un peu trop d'imprécisions techniques dans les derniers mètres pour mettre davantage en danger les hollandais).

Peut-être que les clubs français en C3 seront plus intéressants à suivre que ceux en C1 cette année

pour une fois que les clubs Français ont l'air décidé à jouer la coupe d'Europe, on ne peut que les féliciter.

Ce tifo...



https://www.lesoir.be/548556/article/20 ... -liverpool

Excellent , beaucoup d'auto dérision, et après avoir pris 5-1 au match précédent c'est encore plus remarquable.
Et oui un grand bravo aux clubs français du jeudi.

Oui, à se demander ce qu'il se passe cette année surtout qu'en Ligue 1, c'est loin d'être football champagne tous les week-ends.

Sinon, je ne peux que partager ceci : https://www.footmercato.net/a4356192294 ... bio-grosso
Non seulement on va rejouer à Marseille et en plus avec du public !!! Et les Lyonnais vont se prendre une suspension de déplacements pour les cris dans les tribunes. je ne minimise pas le racisme mais je pense que caillasser un bus mérite une sanction plus sévère non ?
A ceux qui diront que ça ne s'est pas passé dans le stade, je dirais qu'il y a certes la loi mais aussi l'esprit et que vu la gravité du truc, on aurait pu quand même marquer le coup. Le pire, c'est que j'ai vu des commentaires qui se réjouissait de la non-sanction, j'ai peur que cette fois, il y ait un blessé encore plus grave ou carrément un mort, cela va avoir excité ces abrutis.

terriblius69 a écrit : sam. 11 nov. 2023 00:50 Oui, à se demander ce qu'il se passe cette année surtout qu'en Ligue 1, c'est loin d'être football champagne tous les week-ends.

Sinon, je ne peux que partager ceci : https://www.footmercato.net/a4356192294 ... bio-grosso
Non seulement on va rejouer à Marseille et en plus avec du public !!! Et les Lyonnais vont se prendre une suspension de déplacements pour les cris dans les tribunes. je ne minimise pas le racisme mais je pense que caillasser un bus mérite une sanction plus sévère non ?
A ceux qui diront que ça ne s'est pas passé dans le stade, je dirais qu'il y a certes la loi mais aussi l'esprit et que vu la gravité du truc, on aurait pu quand même marquer le coup. Le pire, c'est que j'ai vu des commentaires qui se réjouissait de la non-sanction, j'ai peur que cette fois, il y ait un blessé encore plus grave ou carrément un mort, cela va avoir excité ces abrutis.

Et bien justement, je te le dis : un club ne peut être sanctionné pour des faits qui se sont déroulés sur la voie publique ou en dehors de son périmètre de sécurité - c'est-à-dire là où les pouvoirs publics délèguent la sécurité des passants (à savoir dès passage du cordon de sécurité, généralement vers le parvis des stades).
Sur quelle base sanctionner l'OM ? Absolument rien. Ta réaction, c'est exactement la réaction souhaitée par les pouvoirs publics afin de rendre les sanctions collectives dans le cadre commun et de priver un maximum de personnes (sans raison légale) pour se faciliter la vie.

La défaillance ici, ce n'est pas l'OM. C'est l'Etat français et le Ministère de l'Intérieur. Cela faisait six ans que l'Etat refusait le déplacement des supporters lyonnais à Marseille. Sachant très bien qu'il s'agit d'une "affiche" du championnat avec deux clubs qui ne s'apprécient pas... Déléguer trois vulgaires voitures pour de l'escorte... C'est un manque de sens complet.
Alors oui, on peut fustiger la débilité des gens, ce sont eux les premiers responsables mais l'Etat a aussi sa part de responsabilité et dispose d'un arsenal punitif pour pouvoir éviter ce genre de faits : le déploiement de forces de l'ordre suffisamment approprié à l'évènement et un cadre législatif permettant des sanctions INDIVIDUELLES (la base de la législation en France, faut-il le rappeler...).

La différence avec l'OL, c'est qu'un club est responsable de la sécurité dans le parcage. Puis, désolé, mais le racisme dans les tribunes lyonnaises, c'est un vrai problème. C'est bien pour ça qu'un certain nombre de supporters lyonnais se sont élevés contre les incidents dans le parcage pour dénoncer cela.

Fustiger l'état je veux bien, mais j'ai connu le Parc à l'époque Boulogne / Auteuil mode énervé et un nombre conséquent de force de l'ordre (et dieu sait qu'il y en avait) n'a jamais empêché les débilos de frapper. J'avoue que pour ce cas particulier j'aurais bien vu un match en terrain neutre, juste pour l'aspect psychologique du côté lyonnais. Après en terme législatif c'est tendu car comme le dit Aerendhyl on ne peut rien reprocher à l'OM.

Je n'ai pas critiqué l'OM dans le message mais la Ligue qui reprogramme le match à Marseille.
J'en ai un peu marre de taper sur l’État et les forces de l'ordre perso. Que tout n'ait pas été bien fait, c'est possible, je n'ai pas les éléments pour le juger mais ce n'est pas la faute de l'État si des abrutis ne peuvent pas se tenir. Et je suis d'accord avec la responsabilité individuelle, la législation, etc. mais cela est pour moi des excuses faciles et des bons prétextes.
Tu n'as même pas besoin de législation pour décider d'organiser un match ici et pas ailleurs (en l’occurrence sur terrain neutre). Riolo l'a dit, Marseille n'a pas été à la hauteur de recevoir ce match, qu'il soit organisé ailleurs. La Ville ne le mérite pas, tant pis si c'est à cause de 0,000000000001% de sa population. Les lois qui nous contraignent ont été provoquées par des individus qui sont passé outre. On en subit tous les conséquences dans notre vie de tous les jours et il y a plus grave qu'un match de football délocalisé.

Lorsque l'irréparable sera arrivé, est-ce qu'on pourra encore se cacher derrière les responsabilités individuelles ?

Et d'accord sur le racisme (que je ne veux pas minimiser) mais c'est quand même dingue que dans ce cas précis, l'OL va finir plus sanctionné que l'OM. Juridiquement, c'est peut-être ainsi mais je ressens cela comme une profonde injustice.

Et je pense pas être le seul comme le dit Gwendal. Les Lyonnais aussi je pense et en plus dans quel état d'esprit ils iront à Marseille. Perso, je refuserais d'y aller pour marquer le coup (et pour les mauvaises langues, de toute façon, on sait qu'on est tellement nuls que cela ne changerait rien au résultat, etc... ).

Pour le bilan carbone de l'OL, on y gagnerait à éviter le déplacement : perdu pour perdu...(j'invente rien, c'est dans l'art de la guerre, les batailles que tu ne gagnes pas, il ne faut pas y perdre des forces).

pour une fois je vais totalement être d'accord avec terriblius69 qui sait pourtant que je ne porte pas l'OL dans mon coeur

posons nous pour un instant: quel est le message envoyé par les instances du foot français ? Et ben allez y les gars caillassez les bus des adversaires, votre club ne risque rien !

ca tient encore du "responsable mais pas coupable", feuk c'est monstrueux ! C'est une mesure qui ne va strictement rien résoudre !

Que les supps Lyonnais soient interdits de déplacements pour leur comportement dans le stade OK c'est normal (priori ya eu aussi des débordements à l'extérieur mais je n'ai pas de certitude mais si tel est le cas, même si c'est en dehors du stade il semblerait logique de leur interdire aussi tout déplacement - et d'ailleurs il ya plein de clubs dont les supps devraient être interdits de déplacement je ne jette pas particulièrement la pierre -sans jeu de mot- à l'OL.)

le foot finira par crever de ce genre de comportements ...

terriblius69 a écrit : sam. 11 nov. 2023 12:02 Je n'ai pas critiqué l'OM dans le message mais la Ligue qui reprogramme le match à Marseille.
J'en ai un peu marre de taper sur l’État et les forces de l'ordre perso. Que tout n'ait pas été bien fait, c'est possible, je n'ai pas les éléments pour le juger mais ce n'est pas la faute de l'État si des abrutis ne peuvent pas se tenir. Et je suis d'accord avec la responsabilité individuelle, la législation, etc. mais cela est pour moi des excuses faciles et des bons prétextes.
Tu n'as même pas besoin de législation pour décider d'organiser un match ici et pas ailleurs (en l’occurrence sur terrain neutre). Riolo l'a dit, Marseille n'a pas été à la hauteur de recevoir ce match, qu'il soit organisé ailleurs. La Ville ne le mérite pas, tant pis si c'est à cause de 0,000000000001% de sa population. Les lois qui nous contraignent ont été provoquées par des individus qui sont passé outre. On en subit tous les conséquences dans notre vie de tous les jours et il y a plus grave qu'un match de football délocalisé.

Lorsque l'irréparable sera arrivé, est-ce qu'on pourra encore se cacher derrière les responsabilités individuelles ?

Et d'accord sur le racisme (que je ne veux pas minimiser) mais c'est quand même dingue que dans ce cas précis, l'OL va finir plus sanctionné que l'OM. Juridiquement, c'est peut-être ainsi mais je ressens cela comme une profonde injustice.

Et je pense pas être le seul comme le dit Gwendal. Les Lyonnais aussi je pense et en plus dans quel état d'esprit ils iront à Marseille. Perso, je refuserais d'y aller pour marquer le coup (et pour les mauvaises langues, de toute façon, on sait qu'on est tellement nuls que cela ne changerait rien au résultat, etc... ).

Et si la Ligue décide de jouer ce match sur terrain neutre, l'OM portera l'affaire en justice et gagnera car le club n'est en rien responsable des actes en dehors de son champ d'intervention.
Je n'en reviens pas des deux phrases ci-dessous :

Les lois qui nous contraignent ont été provoquées par des individus qui sont passé outre. On en subit tous les conséquences dans notre vie de tous les jours et il y a plus grave qu'un match de football délocalisé.

Lorsque l'irréparable sera arrivé, est-ce qu'on pourra encore se cacher derrière les responsabilités individuelles ?

La loi est rédigée pour punir individuellement toutes les contraventions, délits et crimes commis. Il n'y a que dans les manifestations sportives - et quasiment qu'au football - qu'on se dit "Tiens, on va punir tout le monde et puis voilà". C'est d'ailleurs pour cette raison que le Conseil d'Etat invalide presque systématiquement les arrêtés préfectorales lorsqu'il est saisi.
Donc oui, désolé, mais lorsque l'irréparable arrivera - s'il doit arriver - c'est à l'individu "criminel" d'être jugé et sanctionné, pas à l'ensemble des supporters. Ce n'est pas se cacher, c'est respecter le sens de la législation française.
Je trouve que c'est justement avec ce raisonnement qu'on en arrive à habiter dans un pays de plus en plus liberticide sur les libertés individuelles.

Ensuite sur cette phrase :

posons nous pour un instant: quel est le message envoyé par les instances du foot français ? Et ben allez y les gars caillassez les bus des adversaires, votre club ne risque rien !

Le club ne risque rien puisque ce n'est pas dans son champ d'action, encore une fois. Puis, même si la ferveur est importante à Marseille, qui dit que ce sont des "supporters" de l'OM ?
Si le club sanctionne, c'est une autre dérive. Tu peux très bien avoir des "coups montés" pour sanctionner n'importe quel club. La ligue n'agit pas car ce n'est pas son périmètre d'intervention non plus. Les faits sur la voie publique relève de l'Etat, tout simplement.

Aerendhyl a écrit : Je trouve que c'est justement avec ce raisonnement qu'on en arrive à habiter dans un pays de plus en plus liberticide sur les libertés individuelles.

Et bien c'est super d'avoir des libertés individuelles et de risquer sa peau à chaque coin de rue. C'est pas du tout liberticide ça.
je regrette bien sûr d'avoir de devoir sanctionner un groupe à cause d'agissements d’individus mais quand tu vois que la sanction individuelle ne fonctionne pas, qu'est-ce que tu fais ? C'est sûrement la solution de facilité mais trouves-en une meilleure ? Parce que l'irréparable ne se réparera pas et même si ce n'est pas l’irréparable qui se produit, cela a des conséquences sur la vie de la victime qui ne s'effaceront jamais (ce serait bien de se mettre à sa place deux secondes quand même). Je rappelle que Grosso a failli perdre la vue en allant jouer un match de foot, on va où là ????

Je veux bien que tu te places d'un point de vue purement juridique mais là, ce n'est pas entendable pour moi, j'estime qu'il vaut mieux restreindre quelques libertés individuelles plutôt que d'avoir des blessés/morts, etc. Surtout que je le rappelle, on parle d'aller un match de foot, on ne mourra pas d'y aller.

Et il faut arrêter d'accuser l’État de tout. Je dirais bien que si on reprend ton raisonnement, il n'est pas responsable des agissements d'abrutis et de ne pas anticiper les éventuels problèmes mais je vais accuser en premier les imbéciles qui font les cons, pas celui qui organise le truc, quand bien même il organise le truc mal. Sa responsabilité vient pour moi en second.

Enfin si la Ligue aurait du prendre ses responsabilités et demander à jouer sur terrain neutre. D'une pour le message que cela aurait envoyé parce que oui, merci toon, le message envoyé là est : "Faites les cons, vous ne risquez rien et votre club non plus". Et de deux, vu les délais de la justice (même si dans un tel cas, il y aurait peut-être un jugement en urgence), tu as des chances de jouer avant le match avant d'avoir le verdict. Je m'avance surement un peu, je ne suis pas un expert dans ce domaine mais c'est là qu'on voit les limites du système.

Et encore une fois, je ne cherche pas à pénaliser l'OM mais Marseille. Que les actes aient eu lieu dans ou en dehors du stade, perso, je m'en fous. C'est dangereux d'aller à Marseille, l'OM est à Marseille, on n'y va pas. Tant pis encore une fois si la très grande majorité paie les agissements de 0,000000001% de crétins.

Je sais bien que sur un plan juridique, ce que je propose ne tient pas mais j'aimerais que pour une fois, on passe outre pour éviter des dégâts.

Et bien c'est super d'avoir des libertés individuelles et de risquer sa peau à chaque coin de rue. C'est pas du tout liberticide ça.
je regrette bien sûr d'avoir de devoir sanctionner un groupe à cause d'agissements d’individus mais quand tu vois que la sanction individuelle ne fonctionne pas, qu'est-ce que tu fais ? C'est sûrement la solution de facilité mais trouves-en une meilleure ? Parce que l'irréparable ne se réparera pas et même si ce n'est pas l’irréparable qui se produit, cela a des conséquences sur la vie de la victime qui ne s'effaceront jamais (ce serait bien de se mettre à sa place deux secondes quand même). Je rappelle que Grosso a failli perdre la vue en allant jouer un match de foot, on va où là ????

Comment veux-tu que la sanction individuelle fonctionne puisqu'il n'y a aucune sanction individuelle ? A partir de là, tout s'explique. Si les pouvoirs publics prenaient le temps d'investiguer, de rechercher et de condamner les auteurs d'actes délictueux/criminels dans les stades ou les abords, on réglerait le problème.

Là il n'y a rien. Un incident ? Hop, une interdiction de déplacement. Un comportement minoritaire dans une tribune (par exemple le match Paris FC-OL où une infime partie des "supporters" lyonnais étaient en cause), hop on sanctionne l'ensemble des supporters et le club.
La sanction collective n'apporte rien d'autres que de l'injustice. Injustice vis-à-vis des véritables supporters qui viennent encourager leur club. Les fauteurs de troubles passent à la trappe et recommenceront ultérieurement, dans un autre contexte s'il le faut.

Oui, Grosso a failli perdre un oeil. Cela a une qualification juridique et l'auteur (ou les auteurs) du jet de pierres mérite d'être poursuivi et d'avoir une sanction. Point.

Je veux bien que tu te places d'un point de vue purement juridique mais là, ce n'est pas entendable pour moi, j'estime qu'il vaut mieux restreindre quelques libertés individuelles plutôt que d'avoir des blessés/morts, etc. Surtout que je le rappelle, on parle d'aller un match de foot, on ne mourra pas d'y aller.

En partant de ce point de vue là, c'est l'ouverture à toutes les dérives totalitaires, rien de moins. La justice est justement là pour encadrer la vie en société. Dans ce cas-là, interdisons concrètement le déplacement en voiture : 3000 morts dans des accidents de la route en 2022, c'est combien de fois plus que le nombre de morts dans un stade ou aux abords d'un stade depuis dix/vingt ans ?
Oui je suis dans l'exagération mais c'est pour montrer à quel point ton propos est hallucinant.

Et il faut arrêter d'accuser l’État de tout. Je dirais bien que si on reprend ton raisonnement, il n'est pas responsable des agissements d'abrutis et de ne pas anticiper les éventuels problèmes mais je vais accuser en premier les imbéciles qui font les cons, pas celui qui organise le truc, quand bien même il organise le truc mal. Sa responsabilité vient pour moi en second.

Non mais bien évidemment que les premiers responsables sont les imbéciles qui ont commis ces actes. La question ne se pose même pas.
Maintenant si tu ne trouves pas que le système de sécurité mis autour des déplacements n'est pas suffisant et que l'Etat n'est en rien responsable, et bien écoute, d'accord. Aujourd'hui la politique décidée par les pouvoirs publics me gêne. Interdire chaque déplacement et se retrouve totalement dépassée dès le moindre évènement d'envergure, oui ça me pose problème.

Oui enfin justement les règles juridiques sont là pour éviter de faire n'importe quoi et de prendre des décisions arbitrairement. Heureusement que la justice est présente. Elle n'est pas parfaite mais sans elle, ce serait l'anarchie très rapidement.

Que les actes aient eu lieu dans ou en dehors du stade, perso, je m'en fous.

C'est cool. Sauf que la loi, elle, ne s'en fiche pas. Et tant mieux.
Par tes propos, même si tu n'as rien contre l'OM, tu justifierais de sanctionner le club pour quelque chose qu'il n'est pas responsable. Que tu le veuilles ou non, ta propre sécurité sur la voie publique, c'est de la responsabilité de l'Etat (au sens large, le Maire - même s'il n'est pas du même bord que le Gouvernement - tient ses prérogatives par la décentralisation des pouvoirs étatiques). Donc oui, tu peux taper sur la ville de Marseille, l'OL peut se retourner contre la ville de Marseille, pas contre l'OM. Et juridiquement, si la LFP décide de jouer sur terrain neutre, il y a de fortes chances que ça ne tienne pas... (parce que cela reviendrait à sanctionner l'OM qui n'est en rien responsable, une nouvelle fois).

Bon, on arrivera pas à vous mettre d'accord visiblement.
Je pense que vu le nombre de débiles qui gravitent autour du foot en ce moment, on va malheureusement arriver à un moment ou les pouvoirs publics vont interdire les déplacements de tous les supporters, quel que soit le club. Ca me désole, mais les mecs l'auront bien cherché.
Mon avis sur la question si je peux rajouter mon grain de sel, c'est que sur cette affaire, le préfet/police est responsable du manque de maintien de l'ordre, et que la ligue a fait une erreur et aurait du mettre le match sur terrain neutre. Ils ne l'ont pas fait car je me demande quel maire accepterait de recevoir les supporter marseillais et lyonnais dans sa ville après cet incident.

Et je m'attends à une réponse lamentable des pseudo supporters lyonnais au match retour à Lyon. vivement qu'on y soit pas

Moi je veux bien qu'on soit fataliste sur l'impossibilité d'agir, mais comment ont fait les anglais ? Le hooliganisme à juste disparus des stades et de ses abords et pas en disant c'est pas moi c'est l'état. Même à Paris dans une moindre mesure avec le plan Leproux, les familles on pu revenir au stade dans une relative tranquillité. Il faut que tous les acteurs prennent leurs responsabilités, la ligue, l'état et les clubs. Les clubs se doivent de virer de leurs stades les mecs qui débordent (insultes comme violence), faire en sorte que les mecs soient obligés de pointer au commissariat à l'heure des matchs et ne pas se cacher derrière leur petit doigt. Quand t'as des débiles comme ça dans les supporters tu les connais, surtout dans des clubs comme l'OM, Paris ou Lyon, ils sont souvent issus des Ultras. Mais les clubs préfèrent acheter la paix avec leurs supporters en laissant couler. Bref si on veut vraiment faire partie des pays de foot, il faut faire un grand ménage et enfin avoir la capacité d'accueillir dans tous les clubs les supporters adverses. Je rêve de voir les chambrages à l'anglaise dans nos stades