allez hop, si on se refaisait un topic à l'ancienne dans cette section :pLe premier age semble répondre à un schéma simple : le noir ennemi du monde contre les elfes et leurs alliés humains c'est volontairement réducteur comme affirmation mais c'est pour lancer le débat ;)une porte d'entrée pour ce débat : le rôle des Silmarils et par extention, les responsabilités de Morgoth et des elfes dans la destruction du monde :pour vous, les Silmarils sont-ils à l'origine des maux en terre du milieu, ou sont-ils seulement un prétexte de Morgoth pour oeuvrer à la ruine du monde? d'une part on peut dire que les Silmarils sont la cause principale de la haine de Morgoth à l'égard des elfes :" Alors Melkor voulut les silmarils, et la seule idée de leur éclat lui rongeait le cœur comme une braise. Dés cet instant, consumé par le désir, il mit une ardeur plus grande à chercher comment détruire Feanor et briser l’amitié entre les Elfes et les Valar."ce qui tend à dire que Morgoth est le seul instigateur de tout ce qui suivramais d'un autre côté, la volonté de l'orgueilleux Fëanor est l'unique instrument de la création des Silmarils :"Il se demanda comment conserver à jamais la lumière des arbres, la gloire du bienheureux royaume."dire que le mieux est l'ennemi du bien paraît un peu juste mais cette phrase tend à impliquer les elfes eux-mêmes dans les causes de leur propre ruine...est-ce celui qui crée et jalouse ou celui qui désire dont la faute est la plus grande?ça amène d'autres questions, peut-on tenir Morgoth comme seul responsable des évènements en Aman et en Bélériand durant le Premier Age?les elfes (et en particulier les Noldors) ne sont-ils pas eux mêmes responsables de leur sort et de la ruine du monde, indépendament des agissements de Melkor ?celà peut paraître beaucoup de question, mais en fait c'est la même posée de plusieurs façon à vous

Oui, mais non. Melko avait commencé à abîmer Arda bien avant les Eldar. Ensuite, Feänor a voulu faire le malin avec ses joujoux qui brillent et Morgoth, grand gamin cupide, les a volé sans prétendre (sans doute) à plus qu'à faire de l'ombre(notez le jeu de mots) aux valar et leurs amis.Phase 2 : Feänor & Co, autres gamins gâtés alimentent le désordre, et ce faisant, retardent l'invasion totale de Beleriand par les noires légions d'Angband, juste assez pour que les humains puissent participer à la pagaille.Entre les nains, Thingol, les noldor, les Edain, Morgoth, les Valar, on a un beau florilège de morgue, d'orgueil et de vanités.Mais qui a introduit la vanité et l'orgueil en Arda ?Convoquez moi les ainur et leur chef d'orchestre!!

Je suis assez d'accord avec Foradan. C'est l'orgueil de Finwë, de Fëanor, de sa troupe, de Thingol, de Beren, etc. qui sont à l'origine de tant de désastres. Mais en même temps, ce n'était pas tellement de leur faute, ils étaient prédestinés à agir de la sorte à cause précisément de Melkor et du marrissement d'Arda. Melkor a souillé Arda, l'a empéché de suivre le chemin que les Valar avaient tracés et l'a irrémédiablement abîmé de sorte que tout être vivant en Arda souffrira de peine et sera enclin au mal. Melkor est le Tentateur. En cela, il a ruiné le monde

est-ce celui qui crée et jalouse ou celui qui désire dont la faute est la plus grande?

Un vaste débats que celui-là. Mais je dirais que les torts sont souvent partagés et c'est encore le cas ici, il me semble.

"A cette époque les Elfes achevèrent les travaux qui firent plus tard leur célébrité. Quand Fëanor eut donné toute sa mesure il fut saisi d'une pensée nouvelle, à moins que ne l'ait effleuré l'ombre d'un presentiment sur la catastrophe qui s'annonçait. Il se demanda comment consever à jamais la lumière des Arbres, la gloire du bienheureux Royaume. Alors il entreprit secrètement une longue recherche où il mit tout son savoir, toutes ses forces et toute son habilité, et il créa les Silmarils" (Le Silmarillion)Originellement Feänor tente donc de protéger Aman d'une destruction qu'il a ressenti (peut être par le pouvoir de Melkor qui le pousse à créer les Silmarils ?). Même si l'avenir nous dira qu'il n'a pas fait le bon choix, ce n'est pas lui qui pousse l'avidité de ses compatriotes. En effet :"Tous les habitants du pays d'Aman furent emerveillés par l'oeuvre de Fëanor, et Varda consacra les Silmarils de sorte qu'à l'avenir ni la chair d'un mortel, ni une main impure ni rien de malfaisant ne pourrait les toucher sans se flétrir et se consumer. Mandos annonça ensuite que le destin d'Arda, des terres, des mers et des airs était contenu dans les joyaux, et le coeur de Fëanor s'attacha d'autant plus à ce qu'il venait de créer." (Le Silmarillion)C'est en rendant tellement précieux les Silmarils que les Valar rendent Fëanor aggressif et attisent la convoitise de ses pairs, mais surtout de Melkor. Sans cette mystification des Valar je ne crois pas que les évènements auraient pris une telle tournure. Il ne semble donc pas que les avides Noldor et que le tentateur Morgoth soient les seuls coupables de ce qui provoquera la destruction des arbres et la malédiction des Noldoli...

"Alors il entreprit secrètement une longue recherche où il mit tout son savoir, toutes ses forces et toute son habilité, et il créa les Silmarils"

ce n'est pas lui qui pousse l'avidité de ses compatriotes.

celui qui travaille dans le secret ne crée pas forcément l'avidité, mais la craint sans fondement à mon avisle mot secrètement signifie-t-il "gardé sous le sceau du secret" ou seulement "ne pas informer ses pairs de ses travaux" ? la différence peut nous donner un indice sur le fait que l'état d'esprit de Fëanor ne soit pas, avant même que les Silmarils ne soient créés, celui d'un participant innocent à la félicité d'Amanen effet Foradan, l'orgueil toujours l'orgueil ...que cet orgueil soit imputable à l'ombre jetée sur Arda par Melkor, c'est en effet incontestable à la lecturela vie d'elfe devait finalement être d'un ennui mortel, puisque sans libre arbitre (intervention de Melkor ou non) Edith : ajout du mot en gras, sinon, ça n'a pas de sens

Comment ça "sans libre arbitre" ?Au contraire, le libre arbitre est bien présent en Aman. Sinon, comment expliquer tout ce qui a suivi ? La révolte des Noldo, l'exil des uns et la loyauté des autres, les massacres fratricides, la guerre en Terre du Milieu...Sans libre arbitre, rien de tout ça ne serait jamais arrivé, non ?

le but de Melkor en marrisant Arda est dominer, c'est à dire soumettre à sa volonté ses occupants, en celà, il est responsable de la ruine du monde au 1er âgemais à travers l'exemple des Noldor et des Silmarils, la vraie question qui se pose est celle du libre arbitre de ces êtresles elfes n'obéissent-ils pas à une destinée pensée par Eru et exécutée par les Ainur ? ils sont contraints par cette destinée, ils ne peuvent lui échapper... à celà s'ajoute l'ombre apporté sur tout être d'Arda par Melkor, c'est la seconde contrainte la question que l'on peut se poser c'est de savoir ce qu'il reste aux elfes et que l'on pourrait appeler libre arbitre malgré celà...à lire vos réponses (en particulier celle d'Aillas), pas grand chose puisque les causes qui sont directement imputables aux elfes dans la ruine du monde au 1er âge (orgueil, avidité) ne seraient que des conséquences inévitables du marrissement d'Arda... coupables mais pas responsables les Noldor? si ils exercent un libre arbitre sous le poids conjugué de leur destin et du marrissement d'Arda, alors ne sont-ils pas autant responsables de leur propre ruine que Melkor ?

Mirsky a écrit :les elfes n'obéissent-ils pas à une destinée pensée par Eru et exécutée par les Ainur ? ils sont contraints par cette destinée, ils ne peuvent lui échapper...

Certes ils sont apparus par la main d'Iluvatar, seulement ils n'ont pas d'aboutissement clair. Seul la race des Hommes participera à l'ultime chant.Pour en revenir au libre arbitre, la destinée des Elfes n'est pas controlée par les Valar, ces derniers sont des créatures d'Eru au même titre que les Elfes. Etant plus puissants, mais aussi plus sages (quoique), ils tentent de les contrôler, en vain quand on voit l'échec du départ des Noldor.Mais c'est justement ce libre arbitre qui pousse Fêanor à concevoir, sans que les Valar le sachent, les Silmarils. Le même libre arbitre qui sera enchaîné par Morgoth.

Moi aussi je sais déterrer des vieux topics :DOutre le sujet, c'était juste pour poster une illustration des plus sympathiques

JRR Tolkien a écrit :But even as he spoke, suddenly Fëanor appeared, and he strode into the chamber tall and threatening. A fire of anger was in his eyes, and he was fully armed: his high helm upon his head, and at his side a mighty sword. 'So' it is, even as I guessed,' he said: 'my haf-brother would be before me with my father, in this as in all other matters. He would not wait for the council, where all words would be heard by all, and answered. He would speak against me in secret. This I will not brook!' he cried, turning upon Fingolfin. 'Get thee gone, and take thy due place!' Then as a flash of flame he drew his sword. 'Get thee gone and dare my wrath no longer!'

> Lien vers deviantart

Oui certes, c'est une illustration que j'apprécie tout particulièrement.

Je ne connais pas le contexte, mais effectivement, l'illustration est magnifique ! Je n'ai pas perdu mon temps en flânant dans la galerie deviantart...

Aryawen a écrit :Je ne connais pas le contexte

Oh, ce n'est rien de moins que le début de la fin Fëanor (le créateur des palantiri, des silmarils, des tengwar, un mec banal quoi) s'en prends à son demi-frère Fingolfin et le menace (c'est justement l'illustration ci-dessus). Bon ça plait pas trop aux Valar évidemment et ils l'envoient aller voir ailleurs s'ils y sont (à Formenos). Là-bas son père meurt (Finwë) par Melkor (Morgoth) qui s'empare des silmarils (faut dire que c'était bigrement joli), Fëanor prononce alors son fameux Serment et là, c'est le drame...Bref, je t'invite à lire le Silmarillion, l'histoire de Fëanor est diablement tragique !

Et cette scène a provoqué des guerres pendant des siècles.De l'héroïsme épique.Du sang, des larmes et beaucoup de sueur.Si Fëanor avait changé d'avis ce jour là, tout aurait pu être différent.

Tout ça me donne envie de rouvrir le Silmarillion. Je l'avais refermé il y a quelques années après avoir lu à peine une centaine de pages. Trop vaste, trop compliqué à suivre peut-être pour moi. Mais là, du coup, je me dis vraiment qu'en n'en terminant pas la lecture, j'ai loupé quelque chose

Le Silmarillion est effectivement sur ma liste de livres à lire, mais le Retour du Roi est bien avant... Et il me tarde de les commencer, pour pouvoir enfin comprendre de nombreuses discussions sur le net. Je ne connais personne dans mon entourage qui l'ait lu, mais je suis prête à plonger dans ce livre, parce que j'aime vraiment la Terre du Milieu.

Pour ma part, j'ai lu les SDA 3 fois, le silmarillion 2 fois et pas mal de trucs de Tolkien mais je crois que là, nous avons a faire a des spécialistes de haut vol!!!!